2019-12-11, 00:23
  #10681
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Tymoshenko samarbetade ett tag med Kolomoisky, nådde då fram i media vid Orange revolutionen. 2014 nådde Poroshenko ut eftersom han gjorde nån deal med flera oligarker. Denna deal skar sig senare och då gav sig oligarkmedia på Poroshenko. Både Poroshenko och Tymoshenko saknar mediakanaler att marknadsföra sig genom vid valet 2019.

Varför behöver Poroshenko och Tymoshenko mediakanaler? Har inte EuroUkraina fria och oberoende medier? Du brukar konsekvent framhäva hur demokratiskt och europeiskt Ukraina är. Nåja, har de gamla tjuvarna inga egna mediekanaler får de väl försöka starta en på youtube.

Alla oligarker utan undantag är kriminella. De har tillskansat sig statlig egendom, förskingrat, begått skattebrott, you name it. Det spelar ingen som helst roll om de heter Tymoshenko, Yanukovitch, Poroshenko eller Kolomoysky. De och den ukrainska mentaliteten är roten till att Ukraina befinner sig på afrikansk nivå beträffande BNP per capita.
2019-12-11, 00:30
  #10682
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen

Enligt internationella domstolar, bla i Stockholm, så är Ryssland skyldigt Ukraina massa pengar, något de kan betala tillbaka med gratis gas lämpligen.

Avtalet mellan Gazprom och Naftogaz löper ut snart och ryska sidan kräver avskrivningen av Stockholm skulden för att ingå ett nytt avtal. Also om Ukraina inte avskriver skulden då blir det inget nytt avtal, ingen ny gas, Ryssland skruvar åt ventilen helt enkelt. Sånt har hänt tidigare och det var Tymoshenko som kom till Putin och skrev under ett nytt avtal på ryska villkor. Det händer väl samma sak nu om Ukraina fortsätter hålla på.
2019-12-11, 09:35
  #10683
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Varför behöver Poroshenko och Tymoshenko mediakanaler? Har inte EuroUkraina fria och oberoende medier? Du brukar konsekvent framhäva hur demokratiskt och europeiskt Ukraina är. Nåja, har de gamla tjuvarna inga egna mediekanaler får de väl försöka starta en på youtube.

Alla oligarker utan undantag är kriminella. De har tillskansat sig statlig egendom, förskingrat, begått skattebrott, you name it. Det spelar ingen som helst roll om de heter Tymoshenko, Yanukovitch, Poroshenko eller Kolomoysky. De och den ukrainska mentaliteten är roten till att Ukraina befinner sig på afrikansk nivå beträffande BNP per capita.

Haha....koncentrationen av oligarker är påtagligare i Ryssland, de rikas andel är större där. Om Ukraina är demokratiskt? Ja, till viss del mycket demokratiskt, till viss del inte alls. Pga att folket delvis lyckas yttra sig i val och annars i demonstrationer. Sen sitter konstutitionen som Kuchma/Medvedchuk införde 1996 och hindrar som en våt trasa. Att oligarkerna inte samarbetar och har olika relationer gav mångsidighet under lång tid vad gäller politik och partier - jämför med Ryssland där FSB styr alla partier som nu är likadana. - Men för att nå riktigt fram som president måste man ha deal med några av de 5 oligarker som äger media. Zelenskyis kampanj hade Kolomoisky, Achmetov, Pinchuk bakom sig eller åtminstone deal att inte röra honom. Poroshenko var inte i närheten av att ha denna plattform 2014 och hade ingen 2019. Tymoshenko hade varken 2014 eller 2019. Medvedchuk är upcoming inom media. Köper upp framförallt nyhetskanaler. Kreml vill kunna lansera sin kandidat.

Det är skillnad i nyanser på oligarker och affärsmän. Någon blev rik på privatisering av statlig egendom, andra driver konglomerat utan konkurrens. Men nedanför toppoligarker närmar sig rika miljardärer inom vanlig detaljhandel. Per definition så ska en oligark också blanda sig i politiken annars är det bara en miljardär.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-12-11 kl. 09:39.
2019-12-11, 10:07
  #10684
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Haha....koncentrationen av oligarker är påtagligare i Ryssland, de rikas andel är större där.
Ständigt detta Ryssland. Tråden handlar faktiskt om Ukraina, och det är Ukraina som har hamnat på Afrika-nivå, inte Ryssland. Det är Ukraina som ständigt ber om nya pengar, inte Ryssland.
Därför är det logiskt att ukrainska oligarker har kört Ukraina i botten. Ryska oligarker tycks inte ha gjort det med Ryssland.

Citat:
BNP per capita 2018:

Ryssland, $27 147
Viryssland, $19 960
Georgien, $11 421
Armenien, $10 325
Ukraina, $9 233
Moldavien, $7 031

https://data.worldbank.org/indicator...RU-PL-GE-AM-MD
2019-12-11, 11:48
  #10685
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Ständigt detta Ryssland. Tråden handlar faktiskt om Ukraina, och det är Ukraina som har hamnat på Afrika-nivå, inte Ryssland. Det är Ukraina som ständigt ber om nya pengar, inte Ryssland.
Därför är det logiskt att ukrainska oligarker har kört Ukraina i botten. Ryska oligarker tycks inte ha gjort det med Ryssland.

Nu spelar du väl lite dum eller. Att Ryssland skapar satellit och trälrepubliker runt om sig ingår i rysk imperialism. Utan den hade rysk BNP inte varit särskilt hög. Ryssar har ingen know how och man plundrar provinser på naturtillgångar. Moskva är centrum för sovjetkulturen som spridit korruption och som medvetet bryter ner stater runtomkring sig. Genom finlandisering, realpolitik o allt det där, genom att skapa konflikter som stoppas till frysta konflikter, tvingar man kvar republiker i sin bana eller försöker tvinga på dem Moskvas politik.

Moskvastyrda Kommunistpartiets dominans (sen Socialistpartiet och Regionpartiet). Konstitutionen som kom först 1996 som hindrar reformer och skyddar att Moskvas minoritet håller makten. Några oligarker som Kurchenko, Firtash, Medvedchuk och Yanukovychklanen agerade Moskvas förlängda arm i nära samarbete med KGB/FSB. Under Yanukovych fördes politik att bryta ner ukrainska staten. Ska vi nu låtsas att Ryssland inte annekterat Donbas och Krim också?

Medvedchuk är fortfarande Moskvas representant i Ukraina, en tänkt kommande Lukashenko.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-12-11 kl. 11:58.
2019-12-11, 12:18
  #10686
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Nu spelar du väl lite dum eller. Att Ryssland skapar satellit och trälrepubliker runt om sig ingår i rysk imperialism. Utan den hade rysk BNP inte varit särskilt hög.
Menar du att Rysslands BNP per capita är högst pga man suger ut länder som Georgien, Armenien, Ukraina och Vityssland?
Fattiga fd sovjetrepubliker som var fattiga under sovjettiden har idag högre BNP per capita än Ukraina, som då låg två efter Ryska SSR.

Du gör dig bara löjlig med sjukliga beskyllningar när det i själva verket är Ukraina som inte mäktar stå på egna ben. Ukraina är en sandlåda för ukrainska tjuvar som stjäl allt av värde, flyttar kosingen till London, Cypern och Schweiz, och sedan ondgör sig över Ryssland - 28 år efter självständigheten.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Ryssar har ingen know how och man plundrar provinser på naturtillgångar.
Vilka provinser då? Räknas plötsligt Ukraina till ryska provinser? Allt av värde i Ukraina har antingen förfallit eller fått fötter.

Ryssar bygger kärnkraftverk, atomubåtar, jaktplan, och skickar satelliter ut i rymden. Vilket know-how besitter Ukraina? Konststycket att skruva loss ett bilbatteri på en sovjetisk ZIL-131 och sälja det på svarta marknaden?
2019-12-11, 12:57
  #10687
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Menar du att Rysslands BNP per capita är högst pga man suger ut länder som Georgien, Armenien, Ukraina och Vityssland?
Fattiga fd sovjetrepubliker som var fattiga under sovjettiden har idag högre BNP per capita än Ukraina, som då låg två efter Ryska SSR.

Du gör dig bara löjlig med sjukliga beskyllningar när det i själva verket är Ukraina som inte mäktar stå på egna ben. Ukraina är en sandlåda för ukrainska tjuvar som stjäl allt av värde, flyttar kosingen till London, Cypern och Schweiz, och sedan ondgör sig över Ryssland - 28 år efter självständigheten.


Vilka provinser då? Räknas plötsligt Ukraina till ryska provinser? Allt av värde i Ukraina har antingen förfallit eller fått fötter.

Ryssar bygger kärnkraftverk, atomubåtar, jaktplan, och skickar satelliter ut i rymden. Vilket know-how besitter Ukraina? Konststycket att skruva loss ett bilbatteri på en sovjetisk ZIL-131 och sälja det på svarta marknaden?

Annektering av ukrainskt land och krig mot Ukraina... ryska nickedockspresidenter som Yanukovych.... lydkonstitution..

Som du snackar bort fakta. Vitryssland är den enda proryska fd republik som ligger något högre men inte i närhet av rysk BNP per capita. Med liten befolkning och med stark rysk ekonomisk support av deras sovjetiska efterblivna industri - så håller Ryssland ett slags skyltfönster uppe inför andra hjärntvättade fd republiker, likaså med Donbass och Krim. Se här så fantastiskt! Gilla detta eller vi bombar sönder er ekonomi!

Du menar att länder som Tjetenien, Georgien, Ukraina inte skulle drabbats ekonomiskt av ryska krig och annekteringar av land?

Polsk BNP per capita är högre än rysk!!! EU:s BNP per capita är 4 ggr högre än rysk. Jävla tur man inte bor i fd sovjetrepublik.Och Ryssland är Dystopia självt... Länge leve EU. Fyfan vad EU är bra. Ryssland har förstås ett know how- att ljuga.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-12-11 kl. 13:55.
2019-12-11, 13:54
  #10688
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Som du snackar bort fakta. Vitryssland är den enda proryska fd republik som ligger något högre men inte i närhet av rysk BNP per capita. Med liten befolkning och med stark rysk ekonomisk support av deras sovjetiska efterblivna industri - så håller Ryssland ett slags skyltfönster uppe inför andra hjärntvättade fd republiker, likaså med Donbass och Krim.
Fantastiskt att du orkar fortsätta ljuga när jag presenterade siffror från Världsbanken som säger något helt annat. Ukraina ligger i botten och har blivit omkört av andra fd sovjetrepubliker som inte ens har naturtillångar som gas och olja.

Skillnaden mellan fd sovjetrepubliker som Viryssland och Ukraina är att den förstnämnda inte har oligarker som Ukraina har. Vitryssland är både tryggare än Ukraina och lider inte av samma tjuvmentalitet.

Citat:
BNP per capita 2018:
Polen, $31 343
Ryssland, $27 147
Viryssland, $19 960
Georgien, $11 421
Armenien, $10 325
Ukraina, $9 233
Moldavien, $7 031
https://data.worldbank.org/indicator...RU-PL-GE-AM-MD

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Polsk BNP per capita är högre än rysk!!! EU:s BNP per capita är 4 ggr högre än rysk. Jävla tur man inte bor i fd sovjetrepublik.Och Ryssland är Dystopia självt... Länge leve EU. Fyfan vad EU är bra.
Polen har fått miljarder av EU och ligger ändå bara något högre än Ryssland som Väst driver ett propaganda och handelskrig mot.
2019-12-11, 13:57
  #10689
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Annektering av ukrainskt land och krig mot Ukraina... ryska nickedockspresidenter som Yanukovych.... lydkonstitution..

Som du snackar bort fakta. Vitryssland är den enda proryska fd republik som ligger något högre men inte i närhet av rysk BNP per capita. Med liten befolkning och med stark rysk ekonomisk support av deras sovjetiska efterblivna industri - så håller Ryssland ett slags skyltfönster uppe inför andra hjärntvättade fd republiker, likaså med Donbass och Krim. Se här så fantastiskt! Gilla detta eller vi bombar sönder er ekonomi!

Du menar att länder som Tjetenien, Georgien, Ukraina inte skulle drabbats ekonomiskt av ryska krig och annekteringar av land?

Polsk BNP per capita är högre än rysk!!! EU:s BNP per capita är 4 ggr högre än rysk. Jävla tur man inte bor i fd sovjetrepublik.Och Ryssland är Dystopia självt... Länge leve EU. Fyfan vad EU är bra. Ryssland har förstås ett know how- att ljuga.

Ja, Ryssland beter sig som USA brukar göra mot andra länder. Ryssen lär sig snabbt alla amerikanska imperialistiska knep.
2019-12-11, 14:01
  #10690
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Skillnaden mellan fd sovjetrepubliker som Viryssland och Ukraina är att den förstnämnda inte har oligarker som Ukraina har. Vitryssland är både tryggare än Ukraina och lider inte av samma tjuvmentalitet.
Det är samma siffror som du visar som jag säger och ändå säger du att jag ljuger...

Vitryssland körs som gammal sovjetrepublik utan större reformer, massa sovjetprodukter som säljs till Ryssland och raffinaderier för rysk olja. Det kostar nog en del för Ryssland att hålla uppe Belorus på den nivån, men det är en liten republik med liten befolkning. Men det används som ett slags skyltfönster inför andra fd sovjetrepubliker. Se här så bra det kan bli om vi inte bombar er sönder och samman. Inga demonstrationer tack, ät er borstj och ni får sovjetmedalj.

Det finns fler oligarker i Ryssland än i Ukraina, Ryssland är oligarkernas och korruptionens land.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-12-11 kl. 14:10.
2019-12-11, 14:07
  #10691
Medlem
loisloiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen

Polsk BNP per capita är högre än rysk!!! EU:s BNP per capita är 4 ggr högre än rysk. Jävla tur man inte bor i fd sovjetrepublik.Och Ryssland är Dystopia självt... Länge leve EU. Fyfan vad EU är bra. Ryssland har förstås ett know how- att ljuga.

Polen och EU-budgeten 2017:
EU-bidrag till Polen: 11,921 miljarder euro
EU-bidragen i procent av landets bruttonationalinkomst: 2,67 %
Polens EU-avgift: 3,048 miljarder euro
EU-avgiften i procent av landets bruttonationalinkomst: 0,68 %

Tycker du att det bra med EU att vissa länder som Polen får i bidrag 4 ggr mer än det betalar in?
Varför måste EU försörja arroganta polacker? Ukraina är likadan, tjatat hela tiden om mer pengar från IMF. Varför kan inte Ukraina kräva pengar från ukrainska oligarker istället?
2019-12-11, 14:26
  #10692
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loislois
Polen och EU-budgeten 2017:
EU-bidrag till Polen: 11,921 miljarder euro
EU-bidragen i procent av landets bruttonationalinkomst: 2,67 %
Polens EU-avgift: 3,048 miljarder euro
EU-avgiften i procent av landets bruttonationalinkomst: 0,68 %

Tycker du att det bra med EU att vissa länder som Polen får i bidrag 4 ggr mer än det betalar in?
Varför måste EU försörja arroganta polacker? Ukraina är likadan, tjatat hela tiden om mer pengar från IMF. Varför kan inte Ukraina kräva pengar från ukrainska oligarker istället?

Ryssland fick större bidrag från sina republiker. Fick Sovjetunionens alla tillgångar men läts göra konkurs av sina skulder vid upplösningen. Fick sen massa investeringar utifrån direkt under 90-talet.

Polen är nog extremaste fallet inom EU och då är diffen ändå bara 2%, småpengar. Under Sovjetunionen kunde Ryssland sno minst 50-70% för kapprustning....

Men jag är ingen som gillar socialistisk politik inom EU, jag tror att vanliga marknadsmässiga direktinvesteringar gör bättre nytta än bidrag. Samma gäller för Ukraina. Det finns massa land med möjlighter, hög utbildningsnivå tex inom IT. Det är inte bidrag som behövs utan att rättstaten ej korrumperas av ryska oligarker, att äganderätten hålls intakt. Tex genom att vara del av EU. Lag och rätt är behovet. Säkert 50% av BNP är svart idag. Lite svårt göra jämförelse med Belorus. Egentligen ligger Ukraina en bit över ekonomiskt vad gäller officiella siffror, tex ute på landet är man självförösrjande och det sker byteshandel som inte alls kommer i statistik.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-12-11 kl. 14:33.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in