Situationen i Ukraina just nu, del 4

Givetvis. Alla som inte delar det ukrainska narrativet jobbar åt Putin eller som Rudling "har särskild agenda mot Ukraina".


Hela forskarvärlden på området står bakom Rudling, men du bigerkungen vet givetvis bättre. Du och dey ukrainska Sanningsministeriet.

Håll tillgodo.

Precis vad jag visste när jag ställde frågan.
Du kan inte nämna en enda bra politiker i Ukruina då de alla utan undantag är tjuvar och marionetter.

Du försöker istället att undkomma frågeställningen genom att försöka vrida fokus åt ett annat håll, precis som amerikanska diplomater gör.
Retorikutbildningen och fokusförskjutningen som de lär ut på Tech-camp fungerar inte.

"Forskarvärllden" är inte enig, vad gäller Östeuropa så har då inte historien skrivits klart än pga sovjtepropagandan.. Om Rudling har agenda eller ej eller vad han har, så ägnar han kraft åt att kritisera tex Timothy Snyder och Ukraina, varför? Han skriver en artikel om att nationalisterna idag kan använda sig av Timothy Snyder's världsbild osv, vilket klart betyder att Rudling har en modern politisk agenda. - Nationalismen i Ukraina idag är inte alls extrem, det är ett land som varit annekterat under långa tider, man är idag också under attack. I alla normala länder är det ett tillstånd då nationalism är fullt naturlig. Rysk propaganda förstorar och demoniserar detta fenomen enormt.

Då sovjetpropagandan demoniserade Bandera, då kommunistpartier inte längre anses rumsrena i Ukraina, då Ryssland bedriver hybridkrig, så finns det uppenbart folk som har agendor, inklusive du själv. Att emotionellt uppvigla ett gäng forskare angående antisemitism och Holocaust , eller i vänsterkretsar är särskilt lätt, i själva verket är problemet med tex organisationer som Anti Defamation League eller den israeliska diasporan att de ibland hittar antisemitism när den inte finns, men kan ge medaljer till stora antisemiter när det passar politiskt. Den ryska propagandan har stundtals lyckats i synnerhet väl att nå ut till den judiska diaspora internationellt, medan samtliga judar i Ukraina dementerar att antisemitism finns där.

Att framförallt OUN-M blev indraget i nazisternas och kommunisternas brott är inte så konstigt, även SS vill välta över ansvaret på dem, men det stora skeendet är ändå under denna tid att Polen först ockuperar när revolution/WW1 tar slut. Holodmor och Stalin repression, sen ockupation av sovjetstyrkor av polskt land med miljoner i deportationer till Sibirien, sedan tysk ockupation. Sedan ånyo sovjetisk. Tag Kyiv, de två ockupanterna lyckades ta Kyiv flera gånger om. Allt med många miljoner döda i lokalbefolkning. I detta kontext fanns de små aktörerna OUN-B och OUN-M och det finns ett långt efterspel efter kriget fram till 1955 som Bandera är mycket mer känd för eftersom HAN SATT I KONCENTRATIONSLÄGER UNDER WW2, i fängelse juni 1941 till september 1944.

Nu går vi fram till nuet som denna tråd ska handlar om. Vad du gör är att ständigt ta upp OUN-M i denna tråd och försöker smeta det på nuvarande regim i Ukraina. Hittillls har du publicerat förfalskade obduktionsbilder. Så jobbar du själv inom forskarvärlden är du en mycket stor bluff, för att inte säga en clown.

1) Det finns ingen personkult värd namnet kring Bandera, det är nån staty i Lviv typ, det finns då kvar åtskilligt fler Lenin statyer, detta trots dekommunisering. Är detta verkligen den intressantaste frågan i det moderna Ukraina?
2) Att referera till foreignpolicy.com och vagt påstå att man läser massa om Bandera i skolan är ingen länk. Förövrigt är en ukrainsk forskare i ämnet också en forskare. Bandera hade en roll i Ukraina framförallt 1944-1955, och det bortser "forskarvärlden" från när man buntar ihop de rivaliserande OUN-B och OUN-M.

Judisk president och judisk premiärminister, judiska oligarker i Ukraina och du gör fortfarande allt du kan för att påstå att det är nazistisk antisemitisk junta som styr i Ukraina... i parlamentet finns inga extrempartier förutom proryska separatisterna som varit inblandade i alla möjlig maffia och bedrägerier, putinisten Medvedchuk finansierade Svoboda som kom in parlamentet 2012 efter att oligarkerna gav dem stor mediaplats, sedan Yanukovych fängslat oppositionen 2011. Judiske nationalisten Kolomoisky finanserade Azov och Ajdar bataljoner 2014.

När de främsta på området uttalar sig väljer jag att lyssna på dem. Birgerkungen vet förstås bättre och som alltid finner den skyldige i Ryssland.


John-Paul Himka är en kanadensisk halvukrainare och kan ämnet utan och innan. Varför i hela världen ska vi tro dig? Vad har du att komma med? Påstår du dig veta bättre än 38 professorer och ledande forskare på området?

Du försöker inbilla tråden att du har hela "forskarvärlden" bakom dig...
Rudling har tydligen hamnat minst en gång i kontrovers med ukrainska forskare. Man hade krävt att Rudling skulle få sparken och då har andra forskare/stipendiater/professorer kommit till undsättning för att Rudling inte skulle få sparken. - För det är inte något specifikt inom historia de ställer sig bakom.

- Att OUN-M har koppling till nazister och SS från 1941-43 nåt förnekar jag ej, samtidigt satt Bandera i koncentrationsläger och kan knappast vara skyldig till allt det du påstår, OUN-M och Banderas OUN-B var blodiga rivaler. Vi kan också konstatera att nazister och kommunister var de största aktörerna och att OUN var en relativt liten aktör i hela WW2.
- Historieämnet är nog det mest töjbara ämnet som finns. Inte konstigt det finns mängder av kommunister o marxister osv inom detta.
- Många Holocaustforskare och vänsterinriktade forskare bland de du räknar upp, lätta att mobilisera.


*Man försöker sedan koppla ihop Bandera med dagens Ukraina i propagandasyfte..

- Rudling- kontroversen var 2012 när debatten antagligen låg hög kring Svoboda i väst, mellan 2012-2015 har sen ryska propagandan hävdat att neonazis kryllade omkring i Ukraina, att en neo-nazistisk junta styrde från 2014, osv. Vänsterföreträdare spred sådant med löpeld.
- Fenomenet Svoboda invalt i parlamentet 2012 var enbart för att övrig opposition fängslats av Yanukovych 2011 och oligakerna gav mediautrymme åt Svoboda. Samtidigt gav putinisten Medvedchuk pengar till dem. Svoboda försvann sen ur parlamentet då Yanukovych försvann och oppositionsledare släpptes.
-Högerextrema nationalister existerar knappt i Ukraina, antisemitism existerar knappt, men en lagom nationalism finns, ukrainare vill ha självständigt land. Det finns ingen personkult kring Bandera, nån enstaka staty.

- Väntar fortfarande på alla dina påstådda ukrainska skolböcker där det står om Bandera...

-Rysk propaganda har varit skicklig att mobilisera sin dynga via vänsterföreträdare och i internationell judisk diaspora. Tyvärr blir dessa nyttiga idioter. Ukrainska judiska företrädare dementerar bestämt att antisemitism finns i Ukraina ens i nån liten skala.

Inte ukrainska forskare utan en ukrainsk förening i Kanada. Ukrainska föreningar i Kanada består ofta av barn och barnbarn till UPA/OUN-medlemmmar. Ungefär som att fråga barn och barnbarn till döda SS-män vad de tycker om Nazityskland skuld till Förintelsen.

Ukrainska forskare i Ukraina hindras idag i sitt arbete av överrocken Volodymyr Viatrovych




Bandera är skyldig till allt verifierbara källor påstår - och de är många.

Förnekelse är allt som finns kvar i Ukraina.
Man justerar sanningen genom att sidor i historien målas grå eller helt enkelt skärs ut, och man låtsas att det inte existerat.
Sanningen finns dock sparad i minnet hos de folk vars förfäder brutalt slaktades av "banderister".

Om det fanns ett världsmästerskap i att påstå att jorden är platt och förnekande av att jorden är rund så skulle det vinnas av Ukraina.

Citat:
"the elder Bandera took over the larger faction, OUN-B, which subsequently adopted a 1941 manifesto calling on its members to “liquidate undesirable Poles, Muscovites, and Jews.”

Problemet med dig och en del Holocaust forskare är att man inte ser skillnad på OUN-B och OUN-M. Att man inte väljer att sätta in saker i större kontext utan tjatar om småsaker. Bandera har nästan noll relevans i just nu i dagens Ukraina.

Blodig maktkamp uppstod inom OUN:s ledning. OUN-B (Bandera) hade mer folkligare stöd. Medan OUN-M valde att underordna sig nazisterna. Så 1941 vid krigsutbrottet utropade Bandera självständigt Ukraina, nazisterna gav honom nån form av kort betänketid, sen fängslades han och 80% av OUN-B:s ledning. De händelser du tjatar sker under tid då Bandera sitter i fängelse och koncentratonsläger, helt utom hans kontroll. Först i september 1944 släpps Bandera då Ukraina håller på att förloras av nazisterna. Nazisterna hade inget folkligt stöd och inser det först nu. Men det har Bandera, Bandera sysslade med gerillakrig mot både kommunister och nazister mellan 1945-1955 och när det står om honom i nån rad i en historiebok så är det mest detta han koms ihåg för.

- Det saknas personkult värt namnet kring Bandera. Din debatt har låg relevans för det moderna Ukraina.
- Ukraina ägs av judiska oligarker, har judisk president och judisk premiärminister. Att idag anklaga Ukraina för antisemitism är bisarrt, du försöker desperat smeta detta på dagens Ukraina.

- Poroshenko och Netanyahu tidigare 2019 när Poroshenko var i Israel på statsbesök, då man förhandlade om frihandelsavtal mellan Ukraina och Israel - enligt dig är Poroshenko nån slags neonazi som rehabiliterar nazism...
https://www.youtube.com/watch?v=A0sTZIlD1Pw
Som du ser är det mycket vänskapligt mellan länderna, Poroshenko är den som initierade det nu ratifierade frihandelsavtalet.

- Jag väntar fortfarande på alla dina bevis om Banderas personkult i skolböcker.

https://www.jta.org/2019/08/21/globa...-collaboration

Din källa illustrerar ju mycket väl att Rudling har en politisk agenda, och kanske tog sig en del vatten över huvudet.

Här sitter en judisk rabbi och Stepan Banderas barnbarn och diskuterar vänskapligt och som vänner, medan Holocaust höken Rudling säger ungefär att ni två får inte vara vänner. By the way, Bandera satt i koncentrationsläger hela WW2 mellan 1941-sept 1944, och två av hans bröder dog i Auschwitz... två systrar deporterades till Gulag i Sibirien.

Rysk/kommunistisk agenda så det stinker om det.

Påminner om vem som avslöjades som trådens störste antisemit...
CommieHunter1: "Vad trevligt. Netanyahu kommer alltså att träffa andra judar i Ukraina. Presidenten Zelensky, premiärministern Groysman, och förste oligarken Kolomoysky, är alla judar.
Ukrainare får representeras av chaufförer och passopper. "

Var är alla dina bevis på Banderas neonazistiska personkult i Ukrainska skolböcker?
- Det gick ju bra den gången när du publicerade bilder ur polska obduktionsböcker.

Förutom att man reser statyer till hans "ära", döper gator efter honom, samt att han är Ukrainas officielle "nationalhjälte".

Vad spelar det för roll? Han hade förberett folkmordet och hans hantlangare utförde det, helt enligt hans vision.

Då får du titta i dina småkusiners skolböcker och läsa på vilket sätt Bandera och terrororganisationen UPA/OUN beskrivs. Skönmålningar på ukrainskt vis och folkmordet nämns naturligtvis inte alls.
Ukraina har dessutom infört en lag som förbjuder kritik/ifrågasättande av UPA/OUN/Bandera.
Då blir historieundervisningen därefter.
Exakt vilken del har din ukrainska skalle svårt att begripa?

-Var är dina bevis i skolböcker som jag väntar på? Du kan ju inte bara påstå massor, liksom när du publicerade bilder ur obduktionsböcker så är du fake rakt igenom.
- 1-2 statyer gör inte det till nån större personkult värt namnet, och sen satt Bandera fortfarande i koncentrationsläger hela kriget 1941-sept 1944.

Det har införts lag i Ukraina mot nazistiska och kommunistiska symboler. Dåligt?

OUN-M är inte OUN-B, när ska du fatta det? OUN-B hade en folkligare förankring, OUN-M samarbetade och underordnade sig nazisterna. Eftersom 80% av OUN-B:s ledning inklusive Bandera fängslades under hela kriget så kan du svårligen bunta ihop dem.

OUN-B samarbetade naturligtvis med nazisterna fram till krigsutbrottet 1941, tyskarna var ju de enda de kunde utnyttja som hävstång. Men sen slutade samarbetet och ledningarna för OUN-M och OUN-B försökte mörda varandra. Du kan inte bunta ihop dessa då de strategiskt är helt annorlunda.

Rysk propaganda försöker naturlgtvis så split mellan polacker, ukrainare och judar.

Personangrepp hör inte hit. Fokusera på ämnet, inte andra användare.

Men låt oss bena ut det. Du är inne på 958:de inlägget sedan 2013, och du maler på monotont om samma saker om och om igen. Du skriver enbart i den här tråden samt i "Svenska nationalister rekryteras till Ukraina?". Det apropå antisemitism.

Sä här skrev du för ett par år sedan:


Ändå har du mage att komma med anklagelser om antisemitism när DU tar upp antisemitism titt som tätt.