2018-09-13, 09:59
  #8065
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G-Kill
Om Ukraina vill hantera NATO-frågan som en mogen demokrati så ansluter man sig inte till denna krigsallians med 40% folkligt stöd. Men visst, Grekland och Turkiet var militärdiktaturer när de gick med i NATO på 1950-talet och det är möjligt att Ukraina ansluter sig med samma logik, d.v.s. som den bananrepublik som landet de facto är.


Ok, du får tycka vad du vill, men diskussion är du oförmögen.

Vi började detta med att konstatera att du inte förstod hur Nato-vänlig opinionen är i Ukraina och att en ev. omröstning hade resulterat i Natomedlemskap, du fattar fortfarande inte att det inte är 40% utan en majoritet för??? Du räknar alla obeslutsamma som vore de emot?? lol

Jamen godnatt då.
2018-09-13, 10:01
  #8066
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Du kan sluta hallucinera.
Att Ukraina skulle vara en demokrati är rent nonsens.

Allt är en gråskala, många i ditt läger påstår ju med emfas att Sverige inte är en demokrati,
men självklart är Ukraina inte en euorpeisk demokrati, min poäng som var solklar?, är ju att Natomedlemskap inte kräver komplett demokrati.
2018-09-16, 19:09
  #8067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55

en ev. omröstning hade resulterat i Natomedlemskap

Ingen folkomröstning skulle ha get Ukraina NATOmedlemskap

Inträdet i NATO föregås av mångårig och flerstegs arbete för att uppfylla/implementera (inträdes) villkoren

- the status of an aspirant country of NATO (aktuell status) är ingen garanti för medlemskap
- The Membership Action Plan (MAP) det viktiga dokumentet som beviljas endast med godkännande av alla 29 NATOmedlemar

Citat:
The Membership Action Plan (MAP) is a key document needed on the path to NATO membership. It is granted only with the consent of 29 NATO members. At present, Ukraine has the status of an “aspiring NATO member”.

“Obtaining the status of an aspiring member does not grant Ukraine any specific position in the Alliance,” noted Ivanna Klympush-Tsintsadze, the Deputy Prime Minister for European and Euro-Atlantic Integration in Volodymyr Groysman’s government. Acquiring the aspiring member status proves that the Treaty recognises Ukraine’s aspiration for NATO membership.
https://warsawinstitute.org/will-ukr...p-action-plan/
Historiskt, NATO och Ukraina:
Citat:
Ukraine’s efforts for the MAP have their own history. Ten years ago, during the NATO Summit in Bucharest, which was remembered in the democratic part of Kyiv as the “summit of great expectations” and “great scandal”, Ukraine, like Georgia, was refused the MAP. At that time, NATO criticised the state of reforms in Ukraine, including the armed forces. In the assessment, NATO took into account the presence of the Russian opposition, which treated both Ukraine and Georgia as part of its sphere of influence. “It was a mistake,” said Kurt Volker, the U.S. Special Representative for Ukraine, with reference to the decisions of the Bucharest Summit. However, nowadays he opts for pragmatism: “I respect Ukraine very much, but, as for now, I do not think that it is ready to join NATO, or that NATO is ready to accept it in the present circumstances.”
https://warsawinstitute.org/will-ukr...p-action-plan/
Om aktuella situationen:
Citat:
Experts, however, are rather skeptical about the thesis that the Ukrainian army is capable of reaching NATO standards by 2020. “The problem lies, among other things, in the understanding of the phrase “NATO standards” in many Ukrainian institutions,” Alona Hetmanczuk, the Director of the Kyiv Centre New Europe, explained. There appears to be a tendency for adjusting them to Ukrainian conditions. Also, there are delays in the implementation of the strategic purposes of the reform. For example, the establishment of civilian control over the security and army sector, which is one of the principal requirements of NATO, has been postponed to next year. The Minister of Civilian Defence is expected to appear on 1 January 2019.

NATO recognises Ukraine’s efforts and the determination of the supporters of accession to the Treaty. “Today Ukraine is focusing on key reforms and we support these actions,” NATO Deputy Spokesman Piers Cazalet said. “We support the idea of the open door policy, but let us remember that the decision is made by 29 NATO members and Ukraine; and, above all, it has to be unanimous,” Cazalet added.

“It is understandable that Ukraine needs to be successful on the way to NATO, but we also have take into account the fact that even in the Alliance there is no consensus to start a dialogue with Ukraine on the MAP,” added Hetmanczuk. “Even if we choose to present our request to the agenda of the Brussels meetings, we must be prepared for the “no” answer. Are we?,” she asked.
https://warsawinstitute.org/will-ukr...p-action-plan/

Det största problemet är att Ukraina inte har kontroll över sina gränser:
Citat:
The annexation of the Crimea and the war in Donbass are indeed the most serious obstacles on the Ukraine’s path to NATO. Well, maybe apart from the lack of European solidarity. That is why, the plan to accelerate the process of Ukraine’s accession to NATO, proposed by President Poroshenko, may become only a political marketing project in the already started campaign for the presidential elections in Ukraine in 2019.
https://warsawinstitute.org/will-ukr...p-action-plan/

Sedan kan det finnas även andra problem, som till ex. relationerna med Kina
Ukraine’s path to Nato complicated by close ties to China
https://www.scmp.com/news/world/euro...ose-ties-china
__________________
Senast redigerad av zy45N 2018-09-16 kl. 19:34.
2018-09-16, 20:13
  #8068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Allt är en gråskala, många i ditt läger påstår ju med emfas att Sverige inte är en demokrati,
men självklart är Ukraina inte en euorpeisk demokrati, min poäng som var solklar?, är ju att Natomedlemskap inte kräver komplett demokrati.

Varför prata om "en gråskala", "europeisk demokrati", som i själva verket inte är ett demokratimått, och "komplett demokrati", i stället för hänvisning till demokratiindex framtagen av The Economist genom dess dotterföretag Economist Intelligence Unit

Demokratiindex, fyra kategorier:
1. Fullvärdiga demokratier — 8,00 till 10,00 poäng.
2. Demokratier med anmärkningar — 6,00 till 7,99 poäng.
3. Hybridregimer — 4,00 till 5,99 poäng.
4. Auktoritära regimer — 0,00 till 3,99 poäng.

Ukraina tillhör den tredje kategori HYBRIDREGIM

(FB) Situationen i Ukraina just nu, del 4
2018-09-17, 13:18
  #8069
Medlem
Återigen en rapport från FN där man inte kan se någon förbättring när det gäller kränkningarna av krimhalvöns befolkning från ockupationsmakten Ryssland sida.
Det mesta ryssen gör är att spotta på dom internationella avtal man skrivit under och nu som ockupationsmakt bedriver både förföljelse, kidnappningar och tvångsrekrytering till ryska armen, allt ett brott i den högre internationella straffskalan.
Tyvärr är det nog bara tiden och utvecklingen som kan komma rätta med dom ryska problemet i regionen. Men ett allt mer utvecklat och västorienterat Ukraina blir utan tvivel moroten för dom Krimbor som drabbats eller kommer att drabbas av den ryska diktaturens ökade våldskapacitet.

En rysk nationalekonom sa i en intervju att Ukraina med sin demokratiska och ekonomiska utveckling faktiskt är en reell fara för Ryssland eftersom Kreml inte har den ekonomiska kapaciteten att hejda eller ens, med tanke på konsekvenserna, militärt stoppa Ukrainas väg mot väst, EU och Nato. Troligen en ganska relevant analys av ett Ryssland i moraliskt och demokratisk förfall.

Så ett framtida Ukraina som EU och Nato -nation skulle troligen ge unionen fler positiva politiska verktyg, särskilt nu när varken Trump eller Putin är särskilt välkomna beroende på sina brister i politiskt vett och etikett. Visst, USA lär överleva Trump men Ryssland har inte samma tur.

Inte undra på att Putin svettas och beter sig en trängd råtta.
2018-09-17, 16:13
  #8070
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
Varför prata om "en gråskala", "europeisk demokrati", som i själva verket inte är ett demokratimått, och "komplett demokrati", i stället för hänvisning till demokratiindex framtagen av The Economist genom dess dotterföretag Economist Intelligence Unit

Demokratiindex, fyra kategorier:
1. Fullvärdiga demokratier — 8,00 till 10,00 poäng.
2. Demokratier med anmärkningar — 6,00 till 7,99 poäng.
3. Hybridregimer — 4,00 till 5,99 poäng.
4. Auktoritära regimer — 0,00 till 3,99 poäng.

Ukraina tillhör den tredje kategori HYBRIDREGIM

(FB) Situationen i Ukraina just nu, del 4

Återigen en rapport från The Economist där man inte kan se någon förbättring när det gäller kränkningarna av den ukrainska befolkningen från den kriminella oligarkregimen i Kievs sida.
Det mesta ukrainaren gör är att spotta på dom internationella avtal man skrivit under och nu som ockupationsmakt i östra Ukraina bedriver både förföljelse, kidnappningar och tvångsrekrytering till ukrainska armen, allt ett brott i den högre internationella straffskalan.
Tyvärr är det nog bara tiden och utvecklingen som kan komma rätta med dom ukrainska problemet i regionen. Men ett allt mer utvecklat Ryssland blir utan tvivel moroten för dom ukrainare som drabbats eller kommer att drabbas av den ukrainska diktaturens ökade våldskapacitet.

En ukrainsk nationalekonom sa i en intervju att Ryssland med sin demokratiska och ekonomiska utveckling faktiskt är en reell fara för Ukraina eftersom Bankova inte har den ekonomiska kapaciteten att hejda eller ens, med tanke på konsekvenserna, militärt stoppa Ryssland. Troligen en ganska relevant analys av ett Ukraina i moraliskt och demokratiskt förfall.

Inte undra på att Poroshenko svettas och beter sig en trängd råtta
2018-09-17, 19:48
  #8071
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
Varför prata om "en gråskala", "europeisk demokrati", som i själva verket inte är ett demokratimått, och "komplett demokrati", i stället för hänvisning till demokratiindex framtagen av The Economist genom dess dotterföretag Economist Intelligence Unit

Demokratiindex, fyra kategorier:
1. Fullvärdiga demokratier — 8,00 till 10,00 poäng.
2. Demokratier med anmärkningar — 6,00 till 7,99 poäng.
3. Hybridregimer — 4,00 till 5,99 poäng.
4. Auktoritära regimer — 0,00 till 3,99 poäng.

Ukraina tillhör den tredje kategori HYBRIDREGIM

(FB) Situationen i Ukraina just nu, del 4


Ja det har du säkerligen rätt i , Ukraina är säkerligen i kat. 3 i denna "ranking".

De har dock ganska goda skäl att titta framåt och uppåt, medans deras grannland i öster bara backar och backar.
2018-09-18, 14:32
  #8072
Medlem
Ukraina har tydligen en plan för att revidera alla avtal med Ryssland och gör redan sina inventeringar, men kommer att göra det på ett sådant sätt att de inte skadar Ukrainas ställning i internationella prövningar med Ryssland.

En långsiktig strategi där gamla avtal mellan Ryssland och Ukraina delvis är överspelade genom Ukrainas nya status som västorienterad statsbildning och även då Ryssland aggression mot landet.

Men Kiev måste trampa försiktig och förankra allt och lite till i berörda internationella organisationer så inga ömma ryska tår skriker om orättvisa och mobbning.
Tydligen finns det fortfarande en gammal ineffektiv vänskapspakt med politiks förtecken och rysk dominanspåverkan. Varför kan man ju undra med tanke på den svala vänskap Ryssland visar upp genom sin ockupation och sitt militära agerande i Ukraina.

Ukraina verkar i alla fall agera politiskt korrekt och skyndar långsamt med ytters effektivt när det gäller att forma morgondagens Ukraina.

Och att inte ge Ryssland något tillfälle att politiskt hugga Ukraina i ryggen samtidig som Kiev faktiskt visar Ryssland fingret är ju en balansgång och en politik på hög nivå om den lyckas, och det verkar den ju göra.

Bara hoppas inte ryssdrägget i Kreml försöker skapa politisk oreda när nästa president val skall hållas i Ukraina. Fast till skillnad mot fakevalet på krim lär nog oberoende observatörer övervaka så allt går relativt rätt till. Inga s.k ryssval lär tillåtas.
2018-09-18, 14:41
  #8073
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ukraina har tydligen en plan för att revidera alla avtal med Ryssland och gör redan sina inventeringar, men kommer att göra det på ett sådant sätt att de inte skadar Ukrainas ställning i internationella prövningar med Ryssland.

En långsiktig strategi där gamla avtal mellan Ryssland och Ukraina delvis är överspelade genom Ukrainas nya status som västorienterad statsbildning och även då Ryssland aggression mot landet.

Men Kiev måste trampa försiktig och förankra allt och lite till i berörda internationella organisationer så inga ömma ryska tår skriker om orättvisa och mobbning.
Tydligen finns det fortfarande en gammal ineffektiv vänskapspakt med politiks förtecken och rysk dominanspåverkan. Varför kan man ju undra med tanke på den svala vänskap Ryssland visar upp genom sin ockupation och sitt militära agerande i Ukraina.

Ukraina verkar i alla fall agera politiskt korrekt och skyndar långsamt med ytters effektivt när det gäller att forma morgondagens Ukraina.

Och att inte ge Ryssland något tillfälle att politiskt hugga Ukraina i ryggen samtidig som Kiev faktiskt visar Ryssland fingret är ju en balansgång och en politik på hög nivå om den lyckas, och det verkar den ju göra.

Bara hoppas inte ryssdrägget i Kreml försöker skapa politisk oreda när nästa president val skall hållas i Ukraina. Fast till skillnad mot fakevalet på krim lär nog oberoende observatörer övervaka så allt går relativt rätt till. Inga s.k ryssval lär tillåtas.

Men varför ska det aggressiva drägget i Ukraina bry sig om vad Ryssland tycker? Du skriver ju i tid och otid att Ryssland och Putin är irrelevanta. Det är väl bara för ukrainarna att slå slag i saken, skapa lite oreda och hugga Ryssland i ryggen?
__________________
Senast redigerad av G-Kill 2018-09-18 kl. 14:45.
2018-09-20, 17:06
  #8074
Medlem
Lästa att Ukraina klättrat i rankinglistan easy to do business främst på allt lägre korruption och mer enhetliga företags och skatteregler. Och Ukrainas snabba tillväxt av s.k startup-företag visar ju att man satsat rätt. Så även om mycket återstår så är det ändå bara att gratulera att allt går åt rätt håll.

Att däremot väljarna anser regeringen är något lite för tam när det gäller att köra ut ryssen ur landet och ta tillbaka ockuperad mark är kanske ett politiskt problem för Porochenko men även en indikation att han har folket med sig när eller om han agerar mer kraftfullt mot ryssen.

Det man kanske fokusera på är att valet närmar sig ju och därmed kryper utan tvivel Putins utsända ryssråttor upp ur gatubrunnarna för att sprida sitt politiska gift.
2018-09-22, 14:31
  #8075
Medlem
S.k samförståndsavtal har tydligen tecknats med olika investerare där Kherson-regione är hetast just nu. Investeringar i främst miljövänlig energi och turism ramförhandlades vid det internationella ekonomiska forumet Tavrian Horizons", som hölls i Kiev.

Så många bäckar små, som dessa investeringar på c:a 6-7 miljarder kronor är oerhört viktiga för Ukraina då det ger positiva signaler till fler utländska investerare .

Konstigt nog så verkar ryska näringslivet var en stor investerare i Ukraina så rysk politik och handel går inte alltid hand i hand som tur är.
2018-09-22, 15:20
  #8076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Lästa att Ukraina klättrat i rankinglistan easy to do business
Ja, för år 2018 klättrade Ukraina 4 placeringar, från plats 80 till 76. Gratttis.

Samtidigt klättrade Ryssland 5 placeringar, från plats 40 till 35.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ease_o...business_index

Som du ser ligger Ryssland bättre till än EU-länder som Italien, Ungern och Belgium.

Medan Ukraina ligger efter länder som El Salvador, Uzbekistan och Bhutan.
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2018-09-22 kl. 15:43.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in