Situationen i Ukraina just nu, del 4

Mycket skitsnack här nu. "Kulak" betydde "rik bonde" och ingenting annat. Den svält du envisas med att kalla för "golomodor" drabbade stora delar av Sovjetunionen, inklusive västra Sibirien, Ural, stora delar av Volgabäckenet. Det var egentligen värre i Kazakstan än i Ukraina. Att det skulle ha varit specifikt riktat mot just ukrainare, och att det skulle ha drabbat "miljoner", är en lögn som direkt avslöjas bara man tittar på totalbefolkningen.

Jämför 1932 och 1933 i de här tabellerna. Man ser då att antalet "extra" dödsfall, jämfört med ett "normalår", var 1,5 miljoner i Ukraina och ca 2,2 miljoner i Ryssland. Det dog alltså fler människor av svälten i Ryssland än i Ukraina.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demogr...n_WWI_and_WWII
https://en.wikipedia.org/wiki/Demogr...ion_statistics

Jag har personligen pratat med ryssar (alltså etniska ryssar, inte bara ryska medborgare) som har berättat, ingående och utförligt, om vad som hände dem när de blivit stämplade som "kulaker". Om hur syskon, föräldrar och släktingar dog av svält, sjukdomar och umbäranden under samma tid som ditt älskade "holomodor" och av precis samma orsaker. Personer som bodde hundratals mil från gränsen till ditt Ukraina. Du kan alltså sluta ljuga nu, och lägga av med din rasistiska propaganda och patetiska försök att vinna fördelar av att spela offer.

Struntprat. Du vinner inget på att ljuga om saker som kan kontrolleras med ett par klick på tangetbordet. Svenska Akademiens ordlista är bara ett i raden av källor som motsäger dina påhitt.
Fokusera på att ukrainaren slipper frysa häcken av sig och kunna betala räkningar, istället för att söka inbillade stordåd i forntiden. Ukraina är på fallrepet, och folket flyr det sjunkande skeppet. Zelensky kommer att bli ytterligare en parentes i Ukrainas konsekventa misslyckanden att bilda en livsduglig stat.

Nej, det var en värdelös kommunistisk politik, lik det stora språnget i Kina.

Massmord på civila ägnade sig ukrainska nationalister åt på 40-talet. Dagens Ukraina hyllar dessa mördare i tid och otid. Avskum!
https://volhyniamassacre.eu/zw2/hist...B-and-UPA.html

Och den domstol i Kiev som avkunnat en dom mot 7 medlemmar i sovjetiska politbyrån för dekulakiseringen (som i Ukraina missvisande och av propagandaskäl kallas för "holomodor" eller "golomodor" beroende på vilken dialekt man pratar) har noggrant angett etniciteten på de som ansågs skyldiga. Det visade sig vara 2 ryssar, 2 judar, 1 ukrainare, 1 polack och 1 georgier. Detta spinner sedan den ukrainska propagandafabriken till att det är "the evil russians" som ägnat sig åt "förtryck mot ukrainare".

När man desperat söker efter en ärofull historia och (national)hjältar men allt man finner är en trashanksarmé och folkmördare, får de duga. Massor med smink, en hel del klippa och klistra i historiearkiven, och vips, tror man har något att komma med.

Därför rekommenderar jag att se en av de vettigaste statyerna, The millennium of Russia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_of_Russia
Den berättar de ryska folkens historia, inkl Lillrysslands.

Ja, kulak betyder rik bonde. Men kan ju användas som skällsord av en kommunist. Dekulakiseringen verkar i stort sett sammanstämma med ukrainsk etnicitet som dog i Holodomor. Men vips kan man då hävda att det inte ens är ett massmord eller brott, bara lite klanteri i kommunistmaskineriet.

I mitt inlägg visade på jag på karta hög ukrainsk befokningsdensitet österom det vi kalla Ukraina, men som befinner sig i Ryssland, dels var det dog mest av Holodomor. Dessa kartor överenstämde väldigt väl. Ukrainare dog av Holodomor på båda sidor gränsen, både i Ukraina och i Ryssland naturligtvis. Därav att Ryssland också hade minskad befolkning - var vänlig kolla uppdelning på etnicitet i Ryssland och det är 3 milj skillnad mellan 1926 och 1939 vad gäller ukrainare i Ryssland enbart.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrain...gions_1926.jpg Ukrainare i Ryssland 1926 karta
https://upload.wikimedia.org/wikiped...famine_map.png Depopulation i Ukraina, karta
https://en.wikipedia.org/wiki/Holodo..._URSS_1933.jpg Holodomor spridning karta både Ukraina och Ryssland

Centrala/östra delar av dagens Ukraina - men också ukrainskt befolkade områden österut till Voronesj, Rostov, och Kuban i norra Kaukausus som alla ligger i Ryssland, hade ukrainsk befolkning. Utöver det så var den ukrainska etniciteten spridd i ett bälte från norra Kaukausus i ett smalare band längs hela södra Ryssland, antagligen pga tidigare deportationer.

Såg en statistik där Ukrainas export fortsätter att öka vilket ju är en av grundstommarna i den återuppbyggnad av det demokratiska Ukriana vi nu ser. Poren mot väster är ju inte bara en fras utan en realitet då allt fler Ukairnarre reser västerut medan Rysslandbesöken minskar stadigt av förståeliga skäl..
Den nye unge ukrainske presidenten har en grannlaga uppgift framför sig i att hantera ryssen och dess president, en president som inte skäms det minsta över att ha våldtagit Ukraina utan försöker sig å en diplomatisk offensiv som om inget hänt. Tror inte Ukraina går i den politiska fällan men de visar i alla fall på hur svårt Ryssland har det med det vi kallar moral, etik och vanlig sund anständighet.

Vägen mot integrationen med väst lär inte avstanna men den kan bromsas in av ryssen om det vill sig riktigt illa. Det gäller för Kiev att se Putin för vad han är ,en gammal KGB:are och inte luras av hans utstuderade fasad av ärlig statsman. Men Kiev har med tanke på framstegen man gör i politiken utan tvivel all kännedom om Putin som man behöver för att klara den politiska balansgången mellan färden mot väst contra en opålitlig, hämndlysten och falsk Putin.

Du kan lägga av med fjantiga försök att blanda bort korten. Vi diskuterar inte huruvida det var ett massmord eller "klanteri", utan vi diskuterar om det var riktat mot den etniska grupp vi kallar "ukrainare". Och svaret på det är entydigt nej. Begreppet "kulak" avsåg en rik bonde och inget annat, och det hade noll, intet och nada att göra med någon etnicitet. Det dina kartor visar är vilka områden som hade störst andel självägande och "rika" bönder, och givetvis sammanfaller det med var klimatet är mildast och jorden bördigast.

Ukrainska nationalister älskar sitt "holomodor" därför att det ger dem "status" som offer för "etnisk diskriminering", vilket det är det enda de har att klamra sig fast vid när de skall försöka definiera vad det är som är speciellt med att vara "ukrainare". Hade denna folkgrupp varit tydligt distinkt så hade de ägnat sin energi åt att odla sin kulturella särart och vara stolta över sin identitet. Men hela deras retorik bygger på att de definierat sig som "inte ryssar" och deras livsluft är hat mot "moskoviter". För att dölja att det egentligen rör sig om ett självhat så måste de skriva om historien och uppfinna rysk ondska. I princip försöker de upprepa Israels framgångskoncept att utvinna fördelar, politiskt, retoriskt och ekonomiskt, av en internationellt erkänd offerroll.

Som sagt - det fanns ingen etnisk komponent i detta. De som drabbades hade en massa olika etniciteter och de som gjorde sig skyldiga till brott (enligt hovrätten i Kiev, länk nedan) hade diverse olika etniciteter de också. Av de som dömdes av den ukrainska domstolen var ryssarna i klar minoritet. Detta framgår klart och tydligt av domen, där personerna och deras etniciteter räknas upp: Stalin - georgier, Molotov - ryss, Kaganovitj - jude, Postysjev - ryss, Kossior - polack, Tjubar - ukrainare, Chatajevitj - jude. Varför i hela friden skulle den samlingen ha något specifikt emot ukrainare? Helt obegripligt. De var kommunister och de var emot privat ägande - det är allt.

http://memorialholodomor.org.ua/eng/...de/court-order

Ukraina var den mest gynnade av alla sovjetrepubliker och den rikaste delen när unionen upplöstes. Andelen etniska ukrainare var i princip samma 2001 som 1926 - ett tidsintervall som spänner över hela den sovjetiska perioden. De var 80% i folkräkningen 1926 och de var 77,5% när man räknade igen år 2001, dvs 75 år senare, varav nästan hela tiden under "förtryck" och "förryskning" styrd av de "ondskefulla moskoviterna". Att ryssarna mellan dessa två tidpunkter ökar (måttligt) i andel, från 9% till 17%, har inget med ukrainarna att göra, utan förklaras helt av att judarna försvann (från 5% 1926 till 1% år 2001), att polacker och tyskar försvann (de var tillsammans 3% 1926 och bara 0,5% 2001). Som du ser motsvarar minskningen av judar, polacker och tyskar en nedgång med 7,5 procentenheter, medan ryssarna ökade med 8 procentenheter, så där har du hela förklaringen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine

Både Hitler och Stalin ville kontrollera och styra land kolonialt, man hade olika metoder för det, Stalin deportationer, likvideringar men också fingerad hungersnöd, vilket är nog så effektivt. Stalin mfl kommunistiska moskoviter hatade ukrainare av samma skäl som ni rysstroll gör det här i tråden - man utgjorde ett rebelliskt hot mot sovjetmakten och ryska imperiets stabilitet. Ryska revolutionen ledde till ett utropande av ett självständigt Ukraina, som sovjetmakten och Stalin sen stegvis ville ha ner på knä, bl.a. genom folkmord på miljoner. Finns paralleller till hur ukrainarna idag utgör ett hot även mot Putins ordning och måste bestraffas.

Oavsett om Stalin dödade folk för de var ukrainare, eller rika kulaker, rebeller eller annat så dog ukrainare likväl i många miljoner under Holodomor, vilket inte gör det till ett mindre brott.

Kyiv Rus är naturligtvis Ukrainas vagga. Men knappt Rysslands som är mer mongolskt och asiatiskt. Ukraina skulle kunna bytta namn till Kyiv Rus igen - också döper man om Ryssland till Muscovia, det ursprungliga namnet för Moskva regionen.

Din logik är inte helt klar och det verkar som att du inte riktigt har koll på vilken ledare som kom varifrån och varifrån finansieringen kom.

A: Stalin var Gruzin eller Georgier som det kallas i Svärje, och dessutom delvis av Judisk börd. Att kalla honom för "Moskvich"-(från Moskva) är helt felaktigt.
B: Stalins efterträdare Nikita Sergejevich Chrustjov var från Ukraina och var en av de ledande militärerna under kriget mot Nazismen och en av personerna runt Stalin. Om Stalin hatat folk från Ukraina så skulle inte Chrustjov haft den militära positionen under kriget.
C: Revolutionen 1917 finansierades med pengar från Judiska bankirer i från USA, ett faktum som är omöjligt att förneka.
D: Det finns ingen som helst koppling mellan den nuvarande demokratiska och kapitalistiska Ryska regimen och den tidigare kommunistiska regimen.
E: Ditt ständiga klagande och sökande efter syndabockar leder inte till något då du inte har koll på den verliga bakgrunden till de historiska händelserna.

Oavsett om du härefter börjar lägga skulden på Georgier, på Judar, på bankirer, på USA, på kommunistregimen eller på den kapitalistiska regimen i Ryssland så missar du målet då du är fastkörd i ditt enkelspåriga tänkande om Ukraina som ett land som det ständigt är synd om.

Se verkligheten som den är att Ukraina är ett bottenlöst hål av korruption och kriminalitet som grundlades under det första året av sk. demokratiskt styre av Leonid Kravchuk och hans kleptokrater.
Då man har haft ända sedan 1991 på sig att reda ut situationen och inte ens kommit ett halvt steg på vägen så står det klart att det är Ukraina och dess politiker som är skyldiga till Ukrainas problem och att det inte hjälper att skylla på andra och det som hände för över 100 år sedan, och lika lite hjälper det att skylla på andra i nutid.

Det heter Kievrus och ingenting annat.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kievrus

Resten av ditt svammel är veritabla galenskaper. Området där dagens Ukraina ligger var en del av Gyllene Horden, en del av mongolväldet. Området runt Moskva var inte det (se kartan i länken). Helt tvärt emot vad du hävdar.

Kievrus som statsbildning kom till på 900-talet av att östslaviska stammar gick samman.
Redan under 1000-talet började Kievrus sönderfalla pga inre stridigheter furstar emellan.

Dagens Moskva, alltså Vladimir-Suzdal Rus blev det dominerande furstendömet (bland alla andra Rus).


Kievrus är alltså Rysslands vagga, men också de andra rusiska folkens.
En koncis historiebeskrivning i Svenska Dagbladet, som dessvärre inte håller med om flying.lotus fantasier:

De enda rebellerna fanns i gränslandet längs den rysk-polska gränsen och det handlade om föregångare till dina vänner från OUN-UPA som aldrig har deltagit i några militära slag. De var för få, dåligt utbildade och dåligt beväpnade (mest yxor, högafflar och knivar). Inget hot mot Röda armén. Befolkningen hade annat att tänka på än om de var ryssar, ukrainare eller vitryssar.