2018-04-30, 20:19
  #145
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SugaredThoughts
Vad är en framtidsmänniska?

Det vi utvecklas till om människans DNA tillåts evolvera i några miljoner år till.
Citera
2018-05-01, 20:55
  #146
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trolltestet
Det vi utvecklas till om människans DNA tillåts evolvera i några miljoner år till.
Nej, det är en i silveroverall som äter näringspiller och åker bil exakt överallt.

Oj då! Det var visst 50-talets vision.
Citera
2018-05-21, 20:08
  #147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nexin
Om vi utgår från oss själva som exempel så kan vi notera att avancerat liv utvecklas exponentiellt. Att gå från inget liv alls till encelligt liv tog lång tid. Att gå från encelligt till flercelligt liv tog inte lika lång tid. Att gå från flercelligt till människoliknande tog ännu något kortare tid. Att gå från människoliknande till civilisationer tog inte lång tid alls och att gå från civilisationer till rymdfarande tog ingen tid alls sett till universums historia.

Vi kan vara rimligt säkra på att mänskligheten inom tusen år kommer vara på väg ut i universum med god fart. Vintergatan är bara hundratusen ljusår tvärsöver så inom drygt hundratusen år bör mänskligheten ha utforskat hela galaxen.

Poängen med detta resonemang är givetvis att om vi kan göra det så kan allt annat avancerat liv också göra det. Hundratusen år är ett ögonblick i universums historia. Vi kan med andra ord vara hyggligt säkra på att det inte finns något avancerat liv i Vintergatan och antagligen inte i vår galaxgrupp heller.

mkt du säger är vettigt men jag är inte så övertygad om slutsatsen. vi har t.ex. den tekniska kapaciteten att skicka människor till diverse planeter och månar, men det har vi inte gjort(endast vår egen).
på samma sätt kanske man inte cruisar runt världsrymden bara för att man kan. det kommer troligen fortfarande att förbruka enormt mkt energi.
Citera
2018-05-22, 08:54
  #148
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sarkhanv
mkt du säger är vettigt men jag är inte så övertygad om slutsatsen. vi har t.ex. den tekniska kapaciteten att skicka människor till diverse planeter och månar, men det har vi inte gjort(endast vår egen).
på samma sätt kanske man inte cruisar runt världsrymden bara för att man kan. det kommer troligen fortfarande att förbruka enormt mkt energi.
Jag tänker mig att det förmodligen kommer att ta väldigt lång Tid att resa mellan stjärnorna, även för superduperavancerade rymdfarande civilisationer.

Men att det sen upprättas "stationer" på platserna av intresse. Stationer som sen tillåter ultrasnabb kommunikation.
Dvs en interstellär infrastruktur alltså.

Och då behöver "man" ju inte resa fysiskt mellan planeter och stjärnor, utan det räcker att skicka över sitt "medvetande."
Och när medvetandet har blivit överfört så kan det ju anta precis vilken form som helst - antingen biologisk eller mekanisk (robot eller avatar).

Dvs jag förutsätter att "de" har nått "odödlighet", och det är ju något som förmodligen bara kan göras genom att slippa från det biologiska, fysiologiska "fängelset" som en kropp ju är.
Med medvetandet frikopplat från kroppen finns ingen "död."


Och med interstellär kommunikationsinfrastruktur blir hela galaxen ens lekplats.
"Kolla en ny planet i utvecklingsfas X?" "Ja, det låter spännande, dit reser jag."
Och så går de omkring här precis som du och jag, men ingen vet något om det.
Citera
2018-05-22, 09:31
  #149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Jag tänker mig att det förmodligen kommer att ta väldigt lång Tid att resa mellan stjärnorna, även för superduperavancerade rymdfarande civilisationer.

Men att det sen upprättas "stationer" på platserna av intresse. Stationer som sen tillåter ultrasnabb kommunikation.
Dvs en interstellär infrastruktur alltså.

Och då behöver "man" ju inte resa fysiskt mellan planeter och stjärnor, utan det räcker att skicka över sitt "medvetande."
Och när medvetandet har blivit överfört så kan det ju anta precis vilken form som helst - antingen biologisk eller mekanisk (robot eller avatar).

Dvs jag förutsätter att "de" har nått "odödlighet", och det är ju något som förmodligen bara kan göras genom att slippa från det biologiska, fysiologiska "fängelset" som en kropp ju är.
Med medvetandet frikopplat från kroppen finns ingen "död."


Och med interstellär kommunikationsinfrastruktur blir hela galaxen ens lekplats.
"Kolla en ny planet i utvecklingsfas X?" "Ja, det låter spännande, dit reser jag."
Och så går de omkring här precis som du och jag, men ingen vet något om det.

Livet som det ser ut nu är över när Generell AI uppfinns. Och det händer säkerligen inom 100-200 år, förmodligen mycket tidigare än vi lyckas åka mellan stjärnorna.

Och när vi uppfinner omnipotens så känns allt annat helt meningslöst.
Citera
2018-05-26, 00:02
  #150
Medlem
laxen69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macatho
Livet som det ser ut nu är över när Generell AI uppfinns. Och det händer säkerligen inom 100-200 år, förmodligen mycket tidigare än vi lyckas åka mellan stjärnorna.

Och när vi uppfinner omnipotens så känns allt annat helt meningslöst.


Om generell AI kommer att uppfinnas, så kommer denna förmodligen inte inte begränsas av tidsproblemet som finns då man skall resa mellan stjärnor. Vad gör det om det tar 1000 år? AI'n bryr sig inte om långtråkighet, alternativt stänger av sig under resan.

Då är frågan, varför har vi inte sett någon utomjordisk AI undersöka jorden? Eller har de redan gjort det men saknar intresse av att avslöja sig själva.

Är det så att de är på väg hit nu när vi avslöjat oss via radiosignaler, men har 1000-tals år kvar innan de är här.

Eller är rymden så tyst och tom för att den helt enkelt inte existerar, utan allt bara är en avancerad simulering?
Är allt en simulering finns ingen anledning att simulera ett helt universum med 10^80+ elementarpartiklar. Utan ljus från stjärnor och galaxer simuleras bara när någon undersöker dem med teleskop och liknande. (Tänk vad ytterst trist att vara astronom och upptäcka detta)
Citera
2018-05-26, 00:15
  #151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av laxen69
Om generell AI kommer att uppfinnas, så kommer denna förmodligen inte inte begränsas av tidsproblemet som finns då man skall resa mellan stjärnor. Vad gör det om det tar 1000 år? AI'n bryr sig inte om långtråkighet, alternativt stänger av sig under resan.

Då är frågan, varför har vi inte sett någon utomjordisk AI undersöka jorden? Eller har de redan gjort det men saknar intresse av att avslöja sig själva.

Är det så att de är på väg hit nu när vi avslöjat oss via radiosignaler, men har 1000-tals år kvar innan de är här.

Eller är rymden så tyst och tom för att den helt enkelt inte existerar, utan allt bara är en avancerad simulering?
Är allt en simulering finns ingen anledning att simulera ett helt universum med 10^80+ elementarpartiklar. Utan ljus från stjärnor och galaxer simuleras bara när någon undersöker dem med teleskop och liknande. (Tänk vad ytterst trist att vara astronom och upptäcka detta)

Det blir väldigt många "om" argument när man spekulerar i sådana här saker.

Så det känns bara allmänt som en P16-diskussion efter att man har läst sofies värld i gymnasiet.

Så tar en sida från karaktären Murtaugh och hans bevingade ord, "I'm too old for this shit".

Det jag däremot kan ha en diskussion om är användandet av samhällets resurser för någonting så fånigt som utforskandet av rymden (utanför vårt solsystem). Helt poänglöst förutom att driva på utvecklingen av bättre optik.
Citera
2018-05-26, 12:03
  #152
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av laxen69
Om generell AI kommer att uppfinnas, så kommer denna förmodligen inte inte begränsas av tidsproblemet som finns då man skall resa mellan stjärnor. Vad gör det om det tar 1000 år? AI'n bryr sig inte om långtråkighet, alternativt stänger av sig under resan.

Då är frågan, varför har vi inte sett någon utomjordisk AI undersöka jorden? Eller har de redan gjort det men saknar intresse av att avslöja sig själva.

Är det så att de är på väg hit nu när vi avslöjat oss via radiosignaler, men har 1000-tals år kvar innan de är här.

Eller är rymden så tyst och tom för att den helt enkelt inte existerar, utan allt bara är en avancerad simulering?
Är allt en simulering finns ingen anledning att simulera ett helt universum med 10^80+ elementarpartiklar. Utan ljus från stjärnor och galaxer simuleras bara när någon undersöker dem med teleskop och liknande. (Tänk vad ytterst trist att vara astronom och upptäcka detta)
Vad menar du med - "varför har vi inte sett någon generell AI som undersöker jorden?"

Eller förutsätter du att "generell AI" ska kräva att bli officiellt mottagen med stor pompa och ståt för att vilja undersöka Jorden?


Men, om du ser det såhär ...
Om du tänker på alla de fotoalbum som praktiskt taget varje västerländsk familj har hemma.
Det är foton på allt sånt som familjerna har gjort, som de tyckt var värt att föreviga med ett fotografi.
Tex när de fångat värsta gäddan på semestern, eller skjutit en tolvtaggare på höstjakten.
Eller varit på kalas hos tjocka släkten, fått barn, osvosvosv.

Ok?

Tänk då dig tillbaka i tiden.
Riktigt, riktigt långt tillbaka i tiden.
Till tex 40-tusen år tillbaka i tiden.

Då kanske klanen lyckats fånga en riktigt tjusig mammut.
Men de hade ju ingen kamera att föreviga stunden med.
Så, de målade istället på grottans väggar.
Alla de fina bytesdjur de lyckats fånga, de målade de upp på väggarna.

Liksom när något speciellt hade inträffat.
Upp med målarfärgen på grottväggen bara.

Ok?

Vissa grottmålningar ser ... udda ut ... =)
Verkligen, verkligen udda.
Vad är det liksom som de "målat av?"

För, om de målade allt de var med om, som de tyckte var viktigt.
Lika viktigt som våra dagars familjer med sina kameror.
Varför skulle de då plötsligt börja "hitta på" och måla konstiga figurer och strukturer som inte fanns i verkligheten???

Eller gjorde de det?
De kanske bara målade av det de faktiskt såg, det de faktiskt upplevde.
Som tex dessa "konstiga figurer" som mer eller mindre ser ut som "utomjordingar."
Som figurer med "hjälmar" på sig som ser ut som astronauthjälmar.
Citera
2018-05-26, 13:19
  #153
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Varför skulle de då plötsligt börja "hitta på" och måla konstiga figurer och strukturer som inte fanns i verkligheten???

Eller gjorde de det?
De kanske bara målade av det de faktiskt såg, det de faktiskt upplevde.
Som tex dessa "konstiga figurer" som mer eller mindre ser ut som "utomjordingar."
Konsensus i fältet är att de avbildade vad de faktiskt upplevde, men att det handlade om entiteter de mötte i transtillstånd, vilket de uppfattade som andevärlden.

Shamanska kulturer har funnits på många platser i de flesta världsdelar, och många märkliga målningar tillskrivs dessa kulturer.

Jag vet inte om denna förklaring håller vatten, men den är inte mer otrolig än besök av utomjordingar - tvärtom.

Tankeväckande och mystiska verk, i alla händelser.
Citera
2018-05-26, 13:36
  #154
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psilosopher
Konsensus i fältet är att de avbildade vad de faktiskt upplevde, men att det handlade om entiteter de mötte i transtillstånd, vilket de uppfattade som andevärlden.

Shamanska kulturer har funnits på många platser i de flesta världsdelar, och många märkliga målningar tillskrivs dessa kulturer.

Jag vet inte om denna förklaring håller vatten, men den är inte mer otrolig än besök av utomjordingar - tvärtom.

Tankeväckande och mystiska verk, i alla händelser.
Ja, jag har religionshistorisk bakgrund och jag är då verkligen ingen vän av "Ancient Aliens" på något sätt.
För, som du skriver, så tar de aldrig hänsyn till de "symboliska betydelser" som de facto faktiskt finns att jämföra med.

Utan det jag menade var mer att, om de gjorde som vi gör - vill avbilda för minnets skull - så innebär det ju att de även hade kunnat tänka sig att även avbilda ett möte med en turistande familj ufonauter.

Det hade ju tveklöst varit något de hade bedömt som av stort värde. Av tillräckligt stort värde för att "sätta i fotoalbumet." så att säga.



Vissa av de gamla grottmålningarna, eller vissa gamla "megastrukturer" har ju en tydlig likhet med sådant som antropologer av idag även har kunnat studera, och beskriva, bland nutida "primitiva kulturer."
Dvs när de försöker "imitera" främmande avancerad teknologi och kultur, i syfte att förska locka besökarna tillbaka.
Det har man tex sett bland de melanesiska kulturerna, som stötte på den moderna civilisationen i samband med Andra världskriget.
Då fick de se allt de "fantastiska" som den moderna människan kunde, men de lämnade, övergav dem.
Och då försökte vildarna tex "anlägga landningsbanor" i djungeln för att de skulle komma tillbaka.

Så, det går inte att blunda för likheterna mellan detta och tex de sydamerikanska "nasca-linjerna och -strukturerna."
Så uppenbart är de ju konstruerade för att "blidka" de som kan se från ovan.
Försöka locka tillbaka.


---

Eventuella utomjordiska besök under förhistorisk tid hade ju sannolikt inte varit så särskilt "hotande" för dem, för besökarna. För det fanns ju ingen sammanlänkad mänsklig kultur på "den tiden."
Alla kulturer levde separerat från varandra, utan några praktiska möjligheter att berätta om vad de upplevt.

---

Det är iaf något vi, mänskligheten, verkligen borde hoppas på.
För det hade ju i sådana fall inneburit att vår, mänsklighetens, historia på något sätt ändå är dokumenterad.
Långt tidigare än vad vi själva har haft möjlighet till.
Det hade verkligen varit information som varit Guld Värd, eller hur.
Citera
2018-05-26, 13:40
  #155
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Det hade verkligen varit information som varit Guld Värd, eller hur.
Absolut, håller med till 100%. Gör ont att tänka på all information som gått förlorad.
Citera
2018-05-26, 14:00
  #156
Medlem
Danlos avatar
Jag har lösningen på Fermis Paradox. När tekniken blir tillräckligt mogen kommer alla intelligenta civilisationer flytta in i sina egenskapade digitalt konstruerade universum. Tänk dig själv, alla kan få sitt helt egna personliga universum där de kan vara gudar. Allt de tänker blir till verklighet, alla drömmar kan uppfyllas, du kan få precis allt allt allt och endast fantasin sätter gränserna. Varför skulle man inte stanna där? Därför ser vi inga andra civilsationer. De lever som gudar i sina personliga konstgjorda universum i stora servrar som underhålls av artificiell intelligens. Finns ingen anledning att broadcasta sin existens ut över galaxen/universum vid detta scenario. Inte heller någon anledningen att kontakta andra intelligenta varelser.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in