Rummyflunsan

Vi har olika syn på forskare och forkarvärlden.
Ni tror att det är ett gäng ideella oberoende forskare som är ute efter den objektiva "sanningen".
Jag menar att majoriteten av deras resultat är beställningar av deras uppdragsgivare och belöningen är forskningsanslag och utnämningar. Om inte, så hade resultaten inte divergerat i så hög grad.

När det gäller amantadine så för att få en objektiv bild så borde man väl lyssna på den andra parten också. Du Croaton kanske inte är rasist men din och Palles ovilja att ta in hela bilden i vad vi än diskuterar visar på en viss enögdhet.
Så här svara kineserna på kritiken:

"Jia Youling, a senior Agriculture Ministry official who serves as the country's chief veterinary officer, acknowledged that Chinese farmers have used the drug, amantadine, which is meant for people, on chickens and other poultry. But he said the practice was banned last year and denied that it had resulted in the bird flu virus developing a resistance to the drug."

"The Chinese government has denied that it urged farmers to use amantadine to suppress bird flu outbreaks. But Jia said some Chinese poultry farmers have used the drug in the past on the advice of the Merck Veterinary Manual, a leading guide for the veterinary profession around the world."

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...102801961.html

Sten vet du något exempel på när kinesiska regeringen erkänt att dom gjort något fel?

Paul, den där meningen var humor av hög klass. Sä enkelt och ändå så elegant!

Släng fram bevisen på att de har fel då. Eftersom du kallar dem lögnare så måste du ju sitta inne med dina egna vetenskapligt beprövade resultat som motbevisar dem.

För du inser väl att vetenskapligt arbete genomgår oberoende kritisk granskning innan deras resultat ses som bärande?

Se så... fram med en enda vetenskaplig källa som hävdar att H5N1 inte är någon risk. Så kan vi ju gå vidare därifrån sedan.
Det kommer från en person som så sent som igår svarade... ...på påståendet om användandet av amantadine i Kina. Jösses.

Så kineserna erkänner användandet av amantadine. H5N1-stärngar i Kina har blivit resistenta mot amantadine. Men Kina är naaaaaatruligtvis inte ansvariga för det... neeeeeeej då. Det måste väl vara de där elaka och förljugna forskarna som konspirerar igen.

Jeeze. Skall jag gå igenom vetenskapens historia och påpeka alla misstag?
Jag har inte kallat dom lögnare. Det finns andra sätt att vrida på sanningen genom utelämnaden av uppgifter och som i det här fallet göra lösa antaganden om att det kanske är så och så. Det viktiga är var man lägger fokus och det gör man utifrån vilket resultat uppdragsgivaren vill ha fram.

Ja det gör dom men dom menar inte att det var systematiskt utan att det var farmarna som tog råd från "Merck Veterinary Manual, a leading guide for the veterinary profession around the world."
Man har också funnit resistens mot Tamiflu i Hong Kong:

"Be aware that scientists in Hong Kong have reported that avian flu has shown resistance to the widely used antiviral drug Tamiflu (oseltamivir)."

http://www.medpagetoday.com/PublicHe...Health/tb/1850

Men visa då på vilket sätt de fem punkterna jag har radat upp är felaktiga. Visa varför de vetenskapliga rapporterna är ofullständiga.
Så inte nog med att de lyckats med bedriften att göra skiten resistent mot amantadine. Nu har de använt oseltamivir också.

Jag tycker de uttalanden som du kommer med är för vaga för att kallas vetenskap.

Att något "pekar mot" är knappast vetenskap.

*
Samma svar


*
Ett antagande knappast vetenskap.

*
Samma svar

*
Ovetenskapligt. Antaganden kan vara en utgångspunkt för att forska på ett ämne men det är inte vetenskap.

Så ja. Ta det lite lugnt med om inte rasism så låt oss säga kinafobi.

Inget i artikeln talar om vad proverna kommer ifrån.
Däremot står det:

"Tamiflu is proving less effective against the H5N1 strain that surfaced in northern Vietnam earlier this year, Hong Kong scientists reported. The greatest number of human deaths from avian flu have occurred in Vietnam since the start of the outbreak in 2003.

They also reported that general resistance to the drug is growing in Japan, where Tamiflu is prescribed routinely for common human influenzas. Thus far, H5N1 has been detected only in poultry in Japan."

Det är ändå bara ett väldigt litet smakprov som understödjer de punkterna jag räknat upp.

Jag vet att du tycker om att försöka nedvärdera dina meningsmotståndare... men kinafobi?

[offtopic]
Att anse är inte samma sak som att antaga.
Att se att något "följer samma mönster som" är inte samma sak som att antaga...
Att se bevis på en påbörjad anpassning är fullt vetenskapligt gångbart.

Även om jag inte vill dra in på en diskussion om definitionen på vetenskap så vill jag bara påpeka en sak. Att genom tidigare erfarenheter göra förutsägelser på hur något sannolikt skall uppträda är vetenskapligt. Vetenskap är inte samma som absolut kunskap och har aldrig utgett sig för att vara det heller. Absolut kunskap finns inte (så till vida du inte tror på Gud).
[/offtopic]

OK vi har olika syn på vad som kan kallas vetenskap. Det kan diskuteras på ett annat forum och i grund i detta ämne så är skillnaden den att jag menar den dag man vetenskapligt påvisar att H5N1 smittar från människa till människa så skall jag dela de farhågor som nu florerar.

Varför detta cluster av länkar? Du har knappast läst dom alla och jag har eller inte tillräckligt intresse i frågan för att lägga ner den tid det skulle ta.

Jag startade tråden för att visa kopplingen mellan Gilead Sciences Inc. som äger patenten på Tamiflu och starka ägare inom Vita huset med världens starkaste propagandamaskin.

När skall du starta en tråd om den intressantare kopplingen mellan att tro på konspirtationsteorier och efterblivenhet?

Hela poängen med att lyckas identifiera en framtida potentiell fara är ju att man har möjlighet att förbereda sig för att bekämpa den.

Den dagen H5N1 smittar från människa till människa kan det redan vara försent att vida effektiva motmedel för att begränsa antalet drabbade. Då står vi med byxorna nere och har en väldigt dödlig pandemi på halsen. Varför inte vidta förebyggande åtgärder för att begränsa ett eventuellt utbrott?

Det var du själv som påstod att mina "uttalanden som [jag] kommer med är för vaga för att kallas vetenskap". Jag ville bara introducera dig för bakgrunden till mina uttalanden.

Jag har inte lusläst artiklarna, nej. Jag har dock kollat igenom och översiktsläst dem för att veta vad de säger.

För att den kopplingen skall ha relevans måste ju faran vara överdriven. Du har hittintills inte lyckats visa några som helst bevis för att så är fallet.

Varningarna kommer inte från Vita huset eller Rumsfeld. De kommer från forskarvärlden. För att din teori skall bära måste du ju då visa på att Gilead Sciences Inc., Vita huset eller Rumsfeld har mutat forskarna att fabricera resultaten av deras forskning.

Alltså, enligt stens resonemang så är det ju bara löjligt att bygga räcken på sidorna av broar. Det är ju först när en bil sladdar av som man behöver bry sig?

För det är ju det som är grejen med virus. Och givetvis kan vilket virus som helst mutera så att det kan smitta mellan människor, det händer hela tiden. Ta herpes exempelvis, som uppemot en tredjedel av alla svenskar bär på, latent eller aktivt. Skillnaden är att herpes aldrig tidigare har orsakat massdöd och elände, det mest sitter där. Anledningen till varför man är en hel del mer rädd för influensavirus är ju för att det bevisligen kan ställa till med sådant elände. Även om det inte är SAMMA influensavirus som orsakat de pandemier man hänvisar till, så är det ju betydligt mer troligt att influensa blir riktigt farligt än att herpes blir det.

Sten, som vanligt är du ägd, du har ju INGA vettiga argument eller bevis alls, och det slutar alltid med att du försvinner i tysthet med svansen mellan benen.