2018-04-07, 13:37
  #2617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Ja, varför i all världen betalar inte pensionärerna så väl kaffe som socker själva. Från sin pension?

Ni som tycker att detta är bekymmersamt kan väl öppna era plånböcker och betala sockret till pensionärerna.
Eller går det inte för sig när ni skall betala? Det går kanske bara när någon annan skall betala.

Därför att du och ditt moderruttoida anhang gett bort deras pengar. Samt tillgångar som pensionärerna betalat skatt för att åstadkomma. Exempelvis hyreslägenheter i allmännyttan.

Som de betalat för men som Reinfeldt gett bort.
Citera
2018-04-07, 14:46
  #2618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
I tråden kan vi läsa hur människor dör i vårdköer och hur pensionärer tvingas till hemlöshet. VAD vill du kalla det?
Dom flesta får hjälp i offentlig sjukvård, många får vänta och det har jag inte förnekat. Dom flesta pensionärer får sin pension och är inte hemlösa, däremot har självklart hjälpen försämrats till folk som blivit hemlösa men är inte missbrukare utan ex på grund av separation. Det är inte systemkollaps.
Citat:
Ursprungligen postat av TheStriptease
Jo men vi är ju ändå påväg dit, det märks tydligt. Att sjukvården t ex är väldigt överbelastad märks ju på flera sätt, t ex när man kommer till akuten och får vänta i många timmar på sin tur, eller folk som väntar på operationer och hinner dö innan de hinner få den, eller att gravida kvinnor tvingas åka till Danmark för att förlösa.
Det är givetvis stora brister i offentliga sjukvården, men inte så stora att dom flesta kan räkna med att inte få hjälp och då blir det bara löjligt att kalla det för systemkollaps. För systemkollaps är det när dom flesta inte kan räkna med att få hjälp av den offentliga sjukvården samt givetvis att staten inte kan betala ut ex pensioner.
Citera
2018-04-07, 15:40
  #2619
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Persetan
Dom flesta får hjälp i offentlig sjukvård, många får vänta och det har jag inte förnekat. Dom flesta pensionärer får sin pension och är inte hemlösa, däremot har självklart hjälpen försämrats till folk som blivit hemlösa men är inte missbrukare utan ex på grund av separation. Det är inte systemkollaps.
Du relativiserar, vilket är karaktäristiskt för de som vill tona ner problemen i Sverige. Faktiska förhållanden visar att välfärdsstaten som vi röstat fram och betalar skatt för INTE fungerar på avsett vis. Det är ett samhällssystem som befinner sig i förfall. Exakt VAD som är att betrakta som ”kollaps” är en personlig tolkning – det finns ingen exakt definition av ”systemkollaps”.

Ett förfall som får fortsätta övergår vid någon tidpunkt till kollaps (oavsett exakt hur den definieras).

Låt mig vidare påminna om trådstarten:
Citat:
Ursprungligen postat av Socialkonservativ
Tänker mig en samlingstråd för eventuella artiklar, inslag eller liknande som styrker tesen om att Sverige står inför en systemkollaps.
Tråden handlar alltså om sådant som ”styrker tesen om att Sverige står inför en systemkollaps”. Hela tråden är full av sådana tecken, eller hur?
Citera
2018-04-07, 17:29
  #2620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du relativiserar, vilket är karaktäristiskt för de som vill tona ner problemen i Sverige. Faktiska förhållanden visar att välfärdsstaten som vi röstat fram och betalar skatt för INTE fungerar på avsett vis. Det är ett samhällssystem som befinner sig i förfall. Exakt VAD som är att betrakta som ”kollaps” är en personlig tolkning – det finns ingen exakt definition av ”systemkollaps”.

Ett förfall som får fortsätta övergår vid någon tidpunkt till kollaps (oavsett exakt hur den definieras).

Låt mig vidare påminna om trådstarten:

Tråden handlar alltså om sådant som ”styrker tesen om att Sverige står inför en systemkollaps”. Hela tråden är full av sådana tecken, eller hur?
Nej det gör jag inte. Påstår inte heller att det till slut inte blir systemkollaps, däremot att det inte har skett ännu. Du missade detta: Sverige kommer sälja det dom har kvar och belåna sig, kan hålla i många år till det når botten och blir lånestopp. Då är det systemkollaps.
Citera
2018-04-07, 17:49
  #2621
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Persetan
Nej det gör jag inte. Påstår inte heller att det till slut inte blir systemkollaps, däremot att det inte har skett ännu. Du missade detta: Sverige kommer sälja det dom har kvar och belåna sig, kan hålla i många år till det når botten och blir lånestopp. Då är det systemkollaps.
Ja, fast nu tittar du bara på ekonomiska aspekter. Välfärdsstaten byggs upp av många fler normer. Förutom ekonomiska normer finns etiska, moraliska, juridiska, vetenskapliga, professionella och så vidare normer. Förfallet och mångkulturen leder till en allmän normupplösning med moraliskt förfall, ökad brottslighet och minskat skydd för medborgarna. Mot sådant hjälper det inte att sälja ut sina tillgångar för att finansiera en ökad försörjningsbörda.

Sverige säljer tillgångar och lånar pengar för att kunna importera ökade kostnader, inkompatibla kulturer och social oro. Kan det bli mer skruvat?
Citera
2018-04-08, 12:18
  #2622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, fast nu tittar du bara på ekonomiska aspekter. Välfärdsstaten byggs upp av många fler normer. Förutom ekonomiska normer finns etiska, moraliska, juridiska, vetenskapliga, professionella och så vidare normer. Förfallet och mångkulturen leder till en allmän normupplösning med moraliskt förfall, ökad brottslighet och minskat skydd för medborgarna. Mot sådant hjälper det inte att sälja ut sina tillgångar för att finansiera en ökad försörjningsbörda.

Sverige säljer tillgångar och lånar pengar för att kunna importera ökade kostnader, inkompatibla kulturer och social oro. Kan det bli mer skruvat?
Självklart ser jag på ekonomiska aspekter. Moraliska förfallet har skett i Tyskland och England och därmed systemkollaps enligt ditt synsätt, trots att dom har starkaste ekonomier i Europa. Sverige kommer att sälja det dom har kvar och belåna sig så att det inte når botten och en välfärd kan bevaras.
Citera
2018-04-08, 13:31
  #2623
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Persetan
Självklart ser jag på ekonomiska aspekter. Moraliska förfallet har skett i Tyskland och England och därmed systemkollaps enligt ditt synsätt, trots att dom har starkaste ekonomier i Europa. Sverige kommer att sälja det dom har kvar och belåna sig så att det inte når botten och en välfärd kan bevaras.
Jag förstår inte hur du kan avgränsa en ”systemkollaps” till ekonomiska nyckeltal. Sverige har en lånedriven BNP-tillväxt där lånen används för att finansiera en politik som är helt oförenlig med välfärdsstaten. Det i sig är ett haveri av själva grunderna för samhällssystemet i Sverige – alltså välfärdsstaten.

Vidare, när de lagar som definierar samhällssystemet inte längre kan efterlevas har väl rimligen systemet havererat.

Om man vill ägna sig åt semantik så är ”totalt misslyckande” en synonym till ”haveri” enligt synonymer.se. På samma sajt är ”misslyckande” en synonym till ”kollaps”.
Citera
2018-04-08, 17:40
  #2624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du upprepar dig, Alpha. Jag har redan svarat dig här:
Nej det där är inga svar. Inte ens försök till svar.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
2017-09-09: (FB) "Sverige går mot en systemkollaps" - vilka är bevisen?
Där svarar du inte på det du citerar.
Och säger i stort sett bara att överheten har lagstiftat plundring av folket. Det kan man i sig ha synpunkter på (och jag har det) men det mäter inte en kollaps.

Att offentlig sektor inte levererar enligt dina drömmar är inte detsamma som kollaps.
Att offentlig sektor inte levererar enligt dina godtyckliga tolkningar av verklighetsfrånvända socialisters flum är inte heller detsamma som kollaps. Jag har pekat på de fundamentala hindren för offentlig sektor att kunna leverera. Och vad jag minns har du hållit med. Och då får du formulera problemet som att vi har socialiserat sjukvård. Men det ser jag inte att du gör.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
2018-01-09: (FB) "Sverige går mot en systemkollaps" - vilka är bevisen?
En samling länkar till dina inlägg. Och detta har du fått uttömmande svar på. Du borde ta och läsa det svar du fått.
Det säger mäter inte upp någon kollaps.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
2018-01-09: (FB) "Sverige går mot en systemkollaps" - vilka är bevisen?
Detta är ett fundamentalt goddag yxskaft. Av flera skäl. Ett är att det är en forecast för 2030. Har du räknat ut vad plundringen ger om 22 år? Om inte, varför nämner du då detta?

Ett annat är att offentlig sektor möter prestandakrav med krav på ökade resurser. Tillgängliga resurser räcker aldrig för offentlig sektor.

Sann berättelse från offentlig sektor. Ett hotell hade två Kone-hissar. Vid en sitter en man och sover. På en fråga framkommer att det är en hisskötare. Man har alltså en heltidsanställd person var arbete är att ifall hissen krånglar ringa en reparatör från Kone. Notera då att denne producerar inget men skall likafullt ha lön. Eftersom denne inte producerar något bli levnadsstandarden lägre än i fallet där denne producerat.

Tror nu någon att man hade en hisskötare? Jag skrev ju två hissar. Den som svarar ja har inte förstått problemet med offentlig sektor.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
2018-01-09: (FB) "Sverige går mot en systemkollaps" - vilka är bevisen?
Och där svarar du inte heller på det du citerar. Jag ställer en relevant fråga om var kollapsen är i privat sektor. Då gråter du över att jag ställer en sådan elak fråga.
Men du producerar inget svar.

Sedan har du en lång litania över att offentlig sektor inte klarar att leverera det du drömmer om. Men jag förklarar ju om och om igen för dig att offentlig sektor inte kan leverera det. För offentlig sektor räcker aldrig resurserna. Där finns ingen ekonomisk realism.

För att kunna leverera optimalt med de resurser som står till förfogande måste detta skötas av vinstdrivande privat sektor som levererar i konkurrens. Då får du ut mest bang for the bucks.

Det är snorenklet för politiker att få helt tyst på ditt gnäll. Dom bara formulerar det som att offentlig sektor skall leverera hälso och sjukvård enligt bästa förmåga.
Och då är du helt rökt. Då lever dom alltid upp till kraven. Och ingen kritik kan riktas.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
2018-03-04: (FB) "Sverige går mot en systemkollaps" - vilka är bevisen?
Där för du ett abstrakt resonemang om hur man skulle kunna mäta. Men det är goddag yxskaft.
För att kunna påstå att en kollaps råder måste du ha mätdata NU. Och som visar att något att något kreiterie passerats.

Det är tomt på det i dina inlägg, och tomt i tråden. Det är bara emotionellt tyckande som produceras. Det är Fi-nivå.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
2018-03-05: (FB) "Sverige går mot en systemkollaps" - vilka är bevisen?
Mer tomma påståenden.

Och där kapitulerar du själv och menar att det inte går att mäta.
Men om ni inte kan mäta, då sitter ni bara och fantiserar. Förstår ni inte det
Citera
2018-04-08, 17:42
  #2625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
I tråden kan vi läsa hur människor dör i vårdköer
Och så var det på 80-talet också. Har jag nämnt flera ggr.

Men i stället för att konstatera att samhället uppenbarligen kollapsat på 80-talet så springer de som gnäller och gömmer sig.
Citera
2018-04-08, 17:51
  #2626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allmogen
Därför att du och ditt moderruttoida anhang gett bort deras pengar. Samt tillgångar som pensionärerna betalat skatt för att åstadkomma. Exempelvis hyreslägenheter i allmännyttan.

Som de betalat för men som Reinfeldt gett bort.
Verklighetsfrämmande kommentarer av en som fullkomligt saknar verklighetskontakt.

Visa att jag gett bort någon annans tillgångar. (Notera att det står visa. Inte fantisera).
Visa att Reinfeldt gett bort någon annans tillgångar. (Notera att det står visa. Inte fantisera).
Visa att någon gett bort allmännyttans HR. (Notera att det står visa. Inte fantisera).
Citera
2018-04-08, 18:02
  #2627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Persetan
Systemkollaps är när du inte kan räkna med att få någon hjälp av offentlig sjukvård eller ex din pension inte betalas ut. Dit är det ändå rätt långt till. Sverige kommer sälja det dom har kvar och belåna sig, kan hålla i många år till det når botten och blir lånestopp.
I t ex Schweiz får man inget av någon offentlig sjukvård. Men hur många säger att det varit konstant systemkollaps i Schweiz. (Där har man privat sjukvård).

I Sverige är den allmänna pensionen en transferering. Pensionsavgifter som betalas in av arbetande vänder på statens konton och går ut som pension. För att ingen pension skulle betalas ut, skulle vi behöva ha 100% arbetslöshet. Jag förstår inte riktigt hur folk tänkt sig att det skall inträffa.

Sedan har vi privata tjänstepensioner. De är fonderande. För att inga sådan skulle betalas ut krävs att förvaltaren inte har kvar något kapital. För det krävs i stort sett att allt näringsliv förstatligas. Och då bär det iväg tillbaka till stenåldern.
Citera
2018-04-08, 18:04
  #2628
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
[Rundgång]
Att offentlig sektor inte levererar enligt dina drömmar är inte detsamma som kollaps.
[Rundgång]
Du upprepar dig som en hypoman papegoja. Det handlar inte om drömmar – det handlar om lagtext. Ta några djupa andetag, sitt lugnt och lyssna på Jakob Heidbrink som jag länkar till i mitt inlägg nedan:
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Paulina Neuding, chefredaktör på tidskriften Kvartal, samtalar med Jakob Heidbrink, docent i juridik, om den svenska förvaltningen. Jakob Heidbrink menar att förvaltningen förstörs av att politiker lovar sådant som INTE går att uppfylla. Heidbrink menar att undermineringen började i mitten av 70-talet när tjänstemannaansvaret avskaffades. Därefter har det fortsatt med att man har lovat mer än vad man kan betala för. Även New Public Management (NPM) berörs kort i slutet av samtalet.
https://kvartal.se/kvartalsamtal/kva...akob-heidbrink

Vi har en lagstiftning som INTE går att uppfylla. Det ger en okontrollerbar tjänstmannamakt där lagbundenheten har försvunnit. Det är ganska självklart att en sådan anarki till slut leder till att systemen kollapsar på grund vanskötsel och överbelastning.

När det gäller bristen på personligt ansvar inom förvaltningen så tas det upp i en rapport från ESO (Expertgruppen för studier i offentlig ekonomi) 2015 ”Maktutövning under lagarna? En ESO-rapport om trotsiga kommuner”, se mitt tidigare inlägg 10/9.

När det gäller New Public Management (NPM) finns det en intressant rapport från Ohlininstitutet 2005 ”Har Sverige blivit en »soft state«?”, se mitt tidigare inlägg 4/10.

Det vi nu ser hända i Sverige kokar i slutändan ner i att bristen på ansvarsutkrävande har lämnat fältet fritt för vårdslösa och hänsynslösa människor att sko sig själva och förstöra landet.
Alltså: Förvaltningen förstörs av att politiker lovar sådant som INTE går att uppfylla.

Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Och så var det på 80-talet också. Har jag nämnt flera ggr.

Men i stället för att konstatera att samhället uppenbarligen kollapsat på 80-talet så springer de som gnäller och gömmer sig.
Det är väl ingen som sagt något annat? Om du hade läst det jag skrivit så är det att förfallet började med NPM på 80-talet och grundlades i mitten av 70-talet när tjänstemannaansvaret avskaffades.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in