2015-10-15, 19:49
  #13
Medlem
blue_no1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tcfmog
Jaha?
jaha? är det hållbart i LÄNGDEN?
kanske i ett år...kanske i två år..kanske i åtta år...sen då?
jaha?
Citera
2015-10-15, 19:54
  #14
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Socialkonservativ
Efter de senaste rapporterna från migrationsverket om asylströmmarna till Sverige talar invandringskritiker om att Sverige står inför en systemkollaps. Det talas om att välfärden, sjukvården, skolan håller på att brisera på grund av söktrycket. Det talas om att kostnaderna för kommunerna och landstingen är så stora att pengarna snart är slut.

Men vilka är de konkreta bevisen för att påståendet om att vi går mot en systemkollaps faktiskt stämmer? Vilka är källorna på att välfärden, myndigheterna och staten inte klarar av trycket?

Tänker mig en samlingstråd för eventuella artiklar, inslag eller liknande som styrker tesen om att Sverige står inför en systemkollaps.

De viktigaste indikatorerna på systemkollapsen är att staten inte förmår upprätthålla sina grundlägande funktioner. Några tydliga exempel:

1) Rättsväsendets haveri. Varken polis, tull, åklagarväsende eller domstolar klarar av att upprätthålla lagar och skydda skötsamma svenskar.

2) Försvarets haveri. Ett enveckasförsvar 2018 - om man får pengar. Det får man inte...

3) Utbildningsväsendets förfall. PISA-rapporterna beskriver närmast en rutschkana för utbildningsresultaten.

4) Sjukvårdshaveriet. Akutmottagningarna är rena slagfälten tidvis, ambulanserna överfalls och BB invaderas av hela klaner.

Tja, det är litet motbjudande att gå vidare, men det vi åser framför våra ögon är en samhällskollaps. Den händer inte över natten, utan över en längre tid, men kollaps lika fullt.
Citera
2015-10-15, 20:02
  #15
Medlem
Talet om systemkollaps tror jag är en grov överdrift. Det är bara sabelskrammel från de som vill se en politisk förändring alternativt ökade anslag.

Däremot blir det en försämring av välfärden och samhällsservice i allmänhet. Och det handlar inte om en kollektiv ansträngning på ett år eller två, utan det är en irreversibel process som kommer att försämra livsvillkoren för låg och medelklassen under åtminstone en generation (och förmodligen längre än så). Regeringar kommer att komma och gå innan vi ser de fulla effekterna. Framförallt hur vi ska klara pensionerna om 20-30 år blir ett stort frågetecken. Försämringen kommer således inte att bli omedelbar och dramatisk utan det blir ett par procent varje år - ibland mer, ibland mindre. Vi talar inte om en fallande bila mot samhällskroppen utan om ett evigt, ostoppbart hackande av en osthyvel.

Det som skulle behövas är en seriös, oberoende studie av de långsiktiga konsekvenserna av det som pågår nu, och som redovisar utfallet av olika scenarion. Om vi lyckas med integrationen som vi gjort hittills, hur ser ekonomin ut om 30 år? Om det går sämre? Om det går bättre?

Floskeln om att "invandringen på sikt är lönsam" är förmodligen den allra farligaste i samhällsdebatten just nu. För det mesta pekar på att så inte är fallet, och när vi talar om flera hundratusen människor är detta inte en detalj.
Citera
2015-10-15, 20:02
  #16
Medlem
Vad menas med systemkollaps? Att systemen kommer försämras på kort sikt är det väl (förhoppningsvis) få som betvivlar men steget till kollaps är jävligt långt. Det är brist på infrastruktur (lärare, sjukplatser, poliser etc.), inte resurser.

Politikers attityd till asylrätten kommer väl visas tydligt när alternativet är att ändra lagstiftning för att det inte går att leva upp till vad som faktiskt står skrivet.

Sen till er som tror det kommer välla in IS-terrorister för att polisen inte klarar av inre kontroll, det är väl ändå SÄPO med bra hjälp av FRA som har ansvaret över de frågorna och där verkar det väl inte så oroligt? Däremot är det som skrivits tidigare ett ganska bra bevis på att stänga gränserna kommer bli jävligt svårt.
Citera
2015-10-15, 20:06
  #17
Medlem
blue_no1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
De viktigaste indikatorerna på systemkollapsen är att staten inte förmår upprätthålla sina grundlägande funktioner. Några tydliga exempel:

1) Rättsväsendets haveri. Varken polis, tull, åklagarväsende eller domstolar klarar av att upprätthålla lagar och skydda skötsamma svenskar.

2) Försvarets haveri. Ett enveckasförsvar 2018 - om man får pengar. Det får man inte...

3) Utbildningsväsendets förfall. PISA-rapporterna beskriver närmast en rutschkana för utbildningsresultaten.

4) Sjukvårdshaveriet. Akutmottagningarna är rena slagfälten tidvis, ambulanserna överfalls och BB invaderas av hela klaner.

Tja, det är litet motbjudande att gå vidare, men det vi åser framför våra ögon är en samhällskollaps. Den händer inte över natten, utan över en längre tid, men kollaps lika fullt.

Tja...där är vi ju redan NU, vad händer om ett halvår?
Citera
2015-10-15, 20:11
  #18
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baradino
Vad menas med systemkollaps? Att systemen kommer försämras på kort sikt är det väl (förhoppningsvis) få som betvivlar men steget till kollaps är jävligt långt. Det är brist på infrastruktur (lärare, sjukplatser, poliser etc.), inte resurser.

Politikers attityd till asylrätten kommer väl visas tydligt när alternativet är att ändra lagstiftning för att det inte går att leva upp till vad som faktiskt står skrivet.

Sen till er som tror det kommer välla in IS-terrorister för att polisen inte klarar av inre kontroll, det är väl ändå SÄPO med bra hjälp av FRA som har ansvaret över de frågorna och där verkar det väl inte så oroligt? Däremot är det som skrivits tidigare ett ganska bra bevis på att stänga gränserna kommer bli jävligt svårt.
Det finns redan Isis anhängare här som Säpo vet om.
De får dessutom vara kvar med din medkänsla som betalning.
Det finns även isis motståndare som flytt från dem här i landet.
Hur tror du de känner i medkänslans namn.
Tror du att de isisanhängare som kommer hit blir snälla?
Tror inte du att massor av isisanhängare från just Syrien också är på landsflykt till Sverige just nu och I Sverige?
Ser du med bomullsglasögon och nja det är väl inte så farligt, vi har ju Säpo och FRA.
Hur tänker du "inte" om det hela?
Citera
2015-10-15, 20:18
  #19
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
De viktigaste indikatorerna på systemkollapsen är att staten inte förmår upprätthålla sina grundlägande funktioner. Några tydliga exempel:

1) Rättsväsendets haveri. Varken polis, tull, åklagarväsende eller domstolar klarar av att upprätthålla lagar och skydda skötsamma svenskar.

2) Försvarets haveri. Ett enveckasförsvar 2018 - om man får pengar. Det får man inte...

3) Utbildningsväsendets förfall. PISA-rapporterna beskriver närmast en rutschkana för utbildningsresultaten.

4) Sjukvårdshaveriet. Akutmottagningarna är rena slagfälten tidvis, ambulanserna överfalls och BB invaderas av hela klaner.

Tja, det är litet motbjudande att gå vidare, men det vi åser framför våra ögon är en samhällskollaps. Den händer inte över natten, utan över en längre tid, men kollaps lika fullt.
Ja det har även jag insett att vi just nu befinner oss i kollapsen.
Men det jag gärna skulle vilja ha ett svar på, om det nu finns det.
Hur kommer vi att klara av det?
Är det försent?
Vem vill oss så illa?
Citera
2015-10-15, 20:31
  #20
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
De viktigaste indikatorerna på systemkollapsen är att staten inte förmår upprätthålla sina grundlägande funktioner. Några tydliga exempel:

1) Rättsväsendets haveri. Varken polis, tull, åklagarväsende eller domstolar klarar av att upprätthålla lagar och skydda skötsamma svenskar.

2) Försvarets haveri. Ett enveckasförsvar 2018 - om man får pengar. Det får man inte...

3) Utbildningsväsendets förfall. PISA-rapporterna beskriver närmast en rutschkana för utbildningsresultaten.

4) Sjukvårdshaveriet. Akutmottagningarna är rena slagfälten tidvis, ambulanserna överfalls och BB invaderas av hela klaner.

Tja, det är litet motbjudande att gå vidare, men det vi åser framför våra ögon är en samhällskollaps. Den händer inte över natten, utan över en längre tid, men kollaps lika fullt.

Bra summerat.

1 har vi redan sett i invandrartäta orter där varken polis eller ambulans kan rycka in obehindrat. Polisen är alltså inte de som har våldsmonopol på en rad olika orter i Sverige. Om de inte ens kan ha kontroll på ungdomsligister är det knappast något som pekar på att de har kontroll över resten av samhället. Något som är minst sagt oroväckande. Vad utgör polisen för hot mot t ex Estniska maffian och liknande när de inte ens kan ta itu med dryga ungdomar?

2 är nog det mest tydliga exemplet som faktiskt finns. Varför dra ned på försvaret så mycket när Sverige är "ett rikt land" som förespråkare av hög migration påstår? Försvarets tillstånd ger svart på vitt att vi i Sverige har en mycket ansträngd budget.

3 Bör inte ha gått någon obemärkt förbi. Ett problem här är att det bara vid enstaka tillfällen tagits upp att det främst är invandrare som sänker resultat. SVT har faktiskt tagit upp att det är skillnader mellan invandrare och svenskar, men att det förhåller sig så är inte i närheten av att vara känd fakta bland den allmänna befolkningen även om det för oss som läser Flashback är glasklart.

4 Är svårast då det bara är sjuka, gamla osv som använder sjukvården och dessa kommer i regel aldrig fram i medierna. Att säga att den statliga sjukvården är dålig för att den är överbelastad får man visserligen lov att göra, men det tar givetvis stopp sedan då man aldrig får diskutera varför det faktiskt förhåller sig så.

-

Punkt 1 och 4 hör egentligen ihop då båda två mynnar ut i att vi har en stor grupp människor i samhället som fullständigt skiter i det svenska samhället vilket gör att det gamla, trevliga, sätten som vi hanterat både människor och verksamheter på inte längre fungerar. Det här bäddar givetvis för vad man skulle kunna kalla för "systemkollaps" då våra nuvarande system måste anpassas för att ta itu med dessa grupper vilket samtidigt gör att vettigt folk (de som också betalar för detta) får lida.

Det kommer förmodligen i framtiden bli helt omöjligt att föra en socialistisk politik i framtiden när den i princip går ut på att fördela om pengar från laglydigt och vettigt folk till sådana som fullständigt kör över alla i deras väg och inte har några som helst problem med att utnyttja systemen till max för egen vinnings skull. Detta är, enligt mig, förmodligen den stora anledningen till att hela den samlade högern i Sverige bara sitter och tittar på då de vet att vänstern i Sverige håller på och göra det helt omöjligt att föra vänsterpolitik i framtiden.
Citera
2015-10-15, 20:32
  #21
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Socialkonservativ
Efter de senaste rapporterna från migrationsverket om asylströmmarna till Sverige talar invandringskritiker om att Sverige står inför en systemkollaps. Det talas om att välfärden, sjukvården, skolan håller på att brisera på grund av söktrycket. Det talas om att kostnaderna för kommunerna och landstingen är så stora att pengarna snart är slut.

Men vilka är de konkreta bevisen för att påståendet om att vi går mot en systemkollaps faktiskt stämmer? Vilka är källorna på att välfärden, myndigheterna och staten inte klarar av trycket?

Tänker mig en samlingstråd för eventuella artiklar, inslag eller liknande som styrker tesen om att Sverige står inför en systemkollaps.

Vi tar in tiotusen flyktingar i veckan och du frågar efter konkreta bevis? Dessa människor kräver boende, måltider, skola och sjukvård och mycket annat. Sverige har ingen bottenlös kassakista som det går att ösa ur. Tänk dig att applicera något liknande på t.ex. USA med 300 miljoner invånare. Tänk om 300 000 mexikaner varje vecka skulle placeras på flyktingboenden. Det spelar ingen roll hur mycket sjuklövern avskyr SD. Den nuvarande politiken kommer inte att vara genomförbar en längre tid.
Citera
2015-10-15, 20:32
  #22
Medlem
blue_no1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Ja det har även jag insett att vi just nu befinner oss i kollapsen.
Men det jag gärna skulle vilja ha ett svar på, om det nu finns det.
Hur kommer vi att klara av det?
Är det försent?
Vem vill oss så illa?

Alla kommer få klara sig själva, det kan nog liknas med en zombieinvasion, fast fienden kommer inte vara odöda.
Hela oheliga 7:an vill fortsätta detta i upptrappat tempo, man gör bäst i att förbereda sig för krigstillstånd!
Citera
2015-10-15, 20:34
  #23
Medlem
Karmans avatar
Sverige har ingen som helst kontroll över sina gränser och förtjänar därmed inte ens att kallas "stat" enligt statsvetenskapen. Det är väl ett tecken på systemkollaps så gott som något.

"En stat som låter människor välla in över dess gränser, utan kontroll, har upphört att existera som stat." Citat från en debattartikel i DI (2015-09-28) av Hans Bergström, docent statsvetenskap och före detta chefredaktör på DN.

http://www.di.se/artiklar/2015/9/28/...alla-sitt-ord/
Citera
2015-10-15, 20:36
  #24
Medlem
brainoverflows avatar
Våra system garanterar att vi ska ha gratis fungerande skola, gratis fungerande sjukvård, fungerande socialtjänst, fungerande infrastruktur, fungerande försvar, fungerande äldrevård. Till exempel.

Man kan diskutera hur bra ovanstående fungerar idag, men systemen har inte kollapsat, ÄN. Men med 1500 nya att ta hand om per dag, en halv miljon per år om det fortsätter i samma takt, så kommer dessa fungera sämre och sämre, det måste väl alla fatta?

Min åsikt är att allt det som sker nu är sjukt, men jag tror inte att Sverige kommer "kollapsa". Däremot tror jag att arbetsrätten kommer luckras upp, bidragssamhället kommer bli historia, samt att vi kommer se att de som har det bra ställt i större utsträckning kommer förlita sig på privat sjukvård, utbildning etc.

Alla dessa människor innebär en massa billig arbetskraft, och när det inte längre är så dyrt och riskabelt att anställa folk i Sverige kommer vi kunna utnyttja den.

Det sorgligaste är att områden där samhället kommer tappa kontrollen naturligtvis kommer öka, det får mig att bli obekväm. Men inte ens det innebär att Sverige har kollapsat. Ta USA där det finns många sådana områden. USA har inte kollapsat.
__________________
Senast redigerad av brainoverflow 2015-10-15 kl. 20:47.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in