2017-02-12, 19:55
  #4837
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Fast sedan ska ju brottsoffren landa på andra sidan rutan också. Och rutan är 1 meter upp. Tänk dig själv, att kräla genom en ruta, och sedan landa den där metern ner i golvet.

Det finns 4 sätt att ta sig in:
1: Antingen måste du krypa framlänges med huvudet först, och då landa med överkroppen ner i golvet och sedan benen. Det kommer ta dig gott om tid innan du är i stridbart skick.
2: Eller så tar du benen framlänges först, men då måste du böja dig baklänges och sedan landa rätt. Med största sannolikhet landar du så att du sätter dig med rumpan ner i golvet på insidan.
3: Eller så tar du rygg först, och tar dig in med huvudet först. Det innebär dock ett ganska komplicerat lirkande med benen in genom rutan, så att du får knäna på rutkanten och sedan kan landa mjukt ner i golvet.
4: Eller så tar du händerna på din brors rygg, och tar benen in först, sedan överkroppen, så att benen landar i golvet, och du är inne. Detta är snabbaste sättet, med nackdelen att din startposition kommer vara med ryggen vänd inåt, samma gäller 3:an.

Att göra knähoppet som gjordes i rånet mot gatuköket går inte eftersom det inte finns någon avsats att landa på precis innanför rutan där man kan resa sig upp. Därav kommer dina knän att landa 1m direkt ner i golvet och det kommer göra rejält ont.

Oavsett vilken metod man väljer, så kommer det ta några sekunder innan man är i stridbart skick på insidan. Och de sekundrarna är gott och väl för K-G att avlossa sin bössa.

Och detta EFTER att glasbitarna tagits bort. K-G hade altså GOTT om tid att vänta.


Karva bort en bit av träet, med vadå? IKEA-kniven är gjord i tunn metall, den skulle vika sig direkt, dessutom är eggvinkeln inte optimerad för att tälja trä, vilket kommer göra att det är ett helvetes jobb att karva eftersom kniven kommer köra fast i träet hela tiden så man får ta ett nytt tag.

Testa själv får du se, ta en plankbit från garaget, och sedan någon halvdan kökskniv och se hur bra det går.

Ska du karva behöver du något i stil med morakniv i solitt stål.

Men det har ju ingen betydelse på vilket sätt de tar sig in genom fönstret. K-G måste ju vänta tills de går till anfall innan han skjuter. Han måste ju först veta om det är honom de är ute efter eller bara hoppar in för att stjäla vapenskåpet. Då har han inte rätt att skjuta för K-G får inte freda vapenskåpet med onödigt våld.
Citera
2017-02-12, 20:04
  #4838
Medlem
Timeouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Nödvärnsrätten gäller ytterst rätten att försvara sitt liv. - Och det var enligt min mening just det K-G genom de två dödsskotten gjorde: Allt annat upplevde han skulle ha varit förenat med livsfara för honom själv.

Varför var han övertygad? – Ja, dels hade brödernas mor övertygad honom om att hennes söner var mordiska och inte skydde några medel för att ta hämnd på honom, och dels visste han själv hur snabb och oberäknelig den ene brodern var. Han själv var 67 år, hade svårigheter med ett ben och hade endast sitt gevär att lita till. I ett helt år hade han dagligen varit rädd för att bröderna när som helst kunde dyka upp; han hade t.o.m. parkerat sin bil på ett särskilt sätt, blivit känslig för ljud och vid ett flertal tillfällen berättat för sina anhöriga om hur rädd han var; vilken ångest och vånda detta innebar för honom. Hans hjärtfel kan också antas ha gjort honom än mer känslig för sådana här otäcka hot från två unga killar med sitt föräldrahem på gångavstånd från hans hus.

Det var ett pågående intrång: fönsterrutan i dörren var krossad, ett par glasbitar behövde plockas bort för att ta sig in - och då skulle det ha kunnat vara för sent för K-G:s vidkommande.

Ett sms mellan bröderna togs upp av K-G:s försvarare: "En dag ska vi slakta svinet" - och nu var dagen kommen; i vart fall sett ur K-G:s synvinkel. Han hade tidigare också sett hatet lysa ur ögonen på den ene brodern.

K-G lider av svår hjärtsvikt, han var mer än 40 år äldre än sina angripare, och detta har naturligtvis begränsat vilka alternativ som har stått till buds. - Det enda han hade för att avvärja intrånget var sin hagelbössa - och den använde han först när dörrutan krossats och han kunde förvänta sig att när som helst stå öga mot öga med bröderna. - Ett sådant scenario ville han till varje pris undvika eftersom han befarade att han då - med eller utan bössa - inte skulle vara kapabel att försvara sig.
Jag håller med dig fullt ut och lägger till en par saker.

Brödernas mamma hade vi flera tillfällen varnat K-G om att bröderna kunde vara på väg för att skada honom och hon var mycket orolig för vad som kunde hända.
Så orolig så hon själv pratade med polisen när dom blev utlarmade till K-G:s hus.

I K-G:s skräck ingick att han var rädd att falla ihop och inte kunna försvara sig på grund av sitt dåliga hjärta. Föll han ihop innan han hann försvara sig så var ju loppet kört både för han själv och hans hund som bröderna hade lovat att dom skulle sparka ihjäl och dom vrålade ju att dom skulle döda honom med.

K-G:s stress måste ha varit skyhög och är man så skräckslagen och stressad så kan man inte analysera och tänka klart och göra bedömningar om hur snabbt saker ska ske.
__________________
Senast redigerad av Timeout 2017-02-12 kl. 20:13.
Citera
2017-02-12, 20:12
  #4839
Medlem
Timeouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Men det har ju ingen betydelse på vilket sätt de tar sig in genom fönstret. K-G måste ju vänta tills de går till anfall innan han skjuter. Han måste ju först veta om det är honom de är ute efter eller bara hoppar in för att stjäla vapenskåpet. Då har han inte rätt att skjuta för K-G får inte freda vapenskåpet med onödigt våld.
Vrålar man att man ska döda K-G så var det inte vapenskåpet bröderna var ute efter.
Dom hade hotat honom förut och skadat honom förut så han visste vad som väntade.
Citera
2017-02-12, 20:16
  #4840
Medlem
Timeouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Öppningen var 72 cm - på höjden. Det enkaste hade varit att en av bröderna använt den andre som fotpall; rullat ihop sig, gjort avstamp på den undre fönsterlisten; hoppat direkt in (ingenting att rekommendera för domstolsinspektörer). I princip hade man kunnat ta sig in utan att dra loss några glasbitar (möjligen en spetsig t.v. = ett rappt slag med järnröret).Nej, men någon tidsödande karvning med hjälp av någon liten spetsig tagg på järnrörets avkapade del var säkert inte heller aktuellt. - Här var det snabba rör som gällde - såväl för den angripne som för förövarna.

Om man är dödsförskräckt ägnar man sig inte åt några mer rättsfilosofiska tankegångar; då gäller bara att inte släppa fienden över bron. - K-G hade starka skäl att inte släppa in bröderna, och lika starka var skälen till han bedömning att han strax skulle ha dem i sin hall - om han inte agerade å sitt livs vägnar.
Håller med dig igen. Fönstrets öppning var en baggis för två unga, smala och smidiga män att ta sig igenom utan några större problem. Glasskärvorna hade lätt tagits bort på någon sekund med ett enda drag med järnröret över karmen.

Funderar ofta på om brödernas agerande utanför dörren var en avledningsmanöver för att den tredje personen, som troligen fanns på plats, skulle kunna agera ostört och anfalla K-G bakifrån och slå ner honom? För att sen låsa upp den dörren eller öppna någon altandörr för att släppa in bröderna så dom kunde avsluta verket...
Citera
2017-02-12, 20:50
  #4841
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
Jag håller med dig fullt ut och lägger till en par saker.

Brödernas mamma hade vi flera tillfällen varnat K-G om att bröderna kunde vara på väg för att skada honom och hon var mycket orolig för vad som kunde hända.
Så orolig så hon själv pratade med polisen när dom blev utlarmade till K-G:s hus.

I K-G:s skräck ingick att han var rädd att falla ihop och inte kunna försvara sig på grund av sitt dåliga hjärta. Föll han ihop innan han hann försvara sig så var ju loppet kört både för han själv och hans hund som bröderna hade lovat att dom skulle sparka ihjäl och dom vrålade ju att dom skulle döda honom med.

K-G:s stress måste ha varit skyhög och är man så skräckslagen och stressad så kan man inte analysera och tänka klart och göra bedömningar om hur snabbt saker ska ske.


Ja, man blir alldeles matt när man läser om hur vissa tappra internetkrigare berättar om hur K-G borde ha agerat, kyligt och kallt värdigt en James Bond i stort sett, att han var äldre och hjärtsjuk glöms djävligt fort i sammanhanget, det problemet dras bara upp i fantasier om dålig potens, djävlar i havet vilka starka argument som framhävs.

Nå nu får vi hoppas att HD tar upp fallet och gör det enda rätta och friar K-G på det uppenbara nödvärn som situationen han befann sig i hade.
Citera
2017-02-12, 23:18
  #4842
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
/.../ Funderar ofta på om brödernas agerande utanför dörren var en avledningsmanöver för att den tredje personen, som troligen fanns på plats, skulle kunna agera ostört och anfalla K-G bakifrån och slå ner honom? För att sen låsa upp den dörren eller öppna någon altandörr för att släppa in bröderna så dom kunde avsluta verket...
Ja, en högst berättigad reflektion: De som säkrade brottsplatsen verkade inte 100 på att källardörren var låst (men om så varit fallet behöver en tredje person inte ha hunnit dit, utan tagit till flykten när denne hört skotten). Med tanke på hundspåret som var ett "från gården-spår": slutade vid en trädgård i anslutning till en korsning men upphörde helt när hundföraren kommit ut på vägen + inbrottet en månad senare* där det konstaterades att någon med nyckel tagit sig in källarvägen + mysteriet varifrån järnröret (av en typ som kan användas vid bildäcksbyte) kommer + brödernas försvunna väskor, skulle man mycket väl kunna tänka sig att bröderna haft en eller flera gelikar med sig och tänkt slå två flugor i en smäll: tömma huset på säljbart gods + tysta det vittne de sedan länge också varit ute efter att gruvligt hämnas på.

Samtalet från brodern FR till K-G 16:56:28 (3 sek), K-G:s automatiska uppringning 16:56:55 (18 sek) + till K-G:s ex 17:04 (1 min) kan ha ringts för att sondera terrängen. K-G:s ex tror ev. det kan ha varit ett samtal med någon försäljare som pratade engelska. - Vi vet inte riktigt vilken koll bröderna haft på K-G och dennes bekanta. - Hur som helst kan det inte ha rått någon tvekan om att K-G var hemma: Hans bil stod parkerad på uppfarten.

Ett av förhören med K-G:s syster indikerar att K-G till henne sagt att hans hund markerat i källaren (del 80, s. 613).

- - -
*Här säkrades en hel del spår (DNA, skospår, fingeravtryck mm) och det verkar som det var lätt avsättbart gods man letat efter: en röjsåg, två äldre startpistoler + K-G:s 150 kg tunga vapenskåp (som senare återfanns dumpat i en skogsdunge vid en p-plats) hade bl.a. försvunnit. Utanför friggeboden hittade man fyra nycklar varav två passade till de två dörrarna i källarplanet, och allt talar också för att man tagit sig in källarvägen med hjälp av nyckel.
Citera
2017-02-13, 02:13
  #4843
Medlem
lasternassummas avatar
Är det rimligt att förvänta sig att KG hade försökt föra en dialog med "besökarna"?

Jag tycker inte det. KG visste exakt vilka han hade att göra med och vilka planer dom hade.
Här är några utdrag ur FUP om Fredrik.
Det finns nog värre beskrivningar. Jag råkade snubbla på dessa.

Vittnesmål om Fredrik från polisen Eriksson, Emma;


Arrestvakt, Didrik Gorthon Gyllén, om Fredrik


Anghild Elversson uppger att fostersonen, Fredrik, för ca 1 1/2 år sedan fick diagnosen: Asocial
personlighetsstörning (psykopat).

Citera
2017-02-13, 02:29
  #4844
Medlem
lasternassummas avatar
Några bilder (från FUP)

Entredörren som bröderna stod utanför och källartrappen som den tredje personen gått ner för.
https://s18.postimg.org/d24h5l9xl/01..._llartrapp.png
Det tredje personen hade troligen gått in i källaren eller hade öppnat dörren och var på väg att gå in i källaren.

Planskiss över husets bottenvåning
https://s1.postimg.org/sonoxjspb/02_planskiss_bv.png

Två altandörrar - alternativa vägar in i huset
https://s31.postimg.org/pg3qqndnf/03...ltand_rrar.png

Ytterligare en altandörr (som var plåst) – Mot söder
https://s15.postimg.org/qzexguhnv/04..._syd_ol_st.png

Citera
2017-02-13, 02:43
  #4845
Medlem
Timeouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Är det rimligt att förvänta sig att KG hade försökt föra en dialog med "besökarna"?

Jag tycker inte det. KG visste exakt vilka han hade att göra med och vilka planer dom hade.
Här är några utdrag ur FUP om Fredrik.
Det finns nog värre beskrivningar. Jag råkade snubbla på dessa.

Vittnesmål om Fredrik från polisen Eriksson, Emma;


Arrestvakt, Didrik Gorthon Gyllén, om Fredrik


Anghild Elversson uppger att fostersonen, Fredrik, för ca 1 1/2 år sedan fick diagnosen: Asocial
personlighetsstörning (psykopat).

Nej att försöka prata dom där bröderna till rätta var helt lönlöst och det visste nog K-G mer än väl för det hade deras egen mamma informerat honom om. Hon var ju själv rädd för främst Fredrik.
K-G visste nog allt för väl att hans liv var slut om dom kom in. Han skyddade sitt eget liv från att tas av två fullkomliga dårar.
Jag gjorde en liten sammanställning för länge sen om bröderna och då är inte allt dom har gjort med där heller. Det finns mycket mer.
Någon skrev tidigare i tråden att dom gillade att elda i unga år. Simon brukar råna folk för det ger honom en kick. Fredrik gillar knivar och pratar massor om att döda osv.

Om det var min dörr dom var utanför och försökte ta sig in och jag hade känt till dom och var i K-G:s situation så hade jag skjutit med... utan tvekan. Mitt liv eller deras! Nödvärn!
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
Den ena som är Fredrik gick på benzo på grund av sin epilepsi och han missbrukade mycket annat. Fredrik har inte bott hemma sen han var 8-9 år och inte Simon heller för föräldrarna klarade inte av dom.
Fredrik hade diagnosen asperger från tidig ålder och när han var runt 18 år fick han diagnosen psykopat. Han hade dessutom epilepsi och var narkotikamissbrukare.
Han har ett belastningsregister som är väldigt långt och domar för rån, bedrägeri, misshandel, narkotikabrott, knivbrott osv. Det finns totalt ca 10 domar på Fredrik och ingen vet hur mycket som finns på honom innan 16 års ålder.
Fredrik gillade knivar och bara ca 3 veckor innan han sköts knivskar han en boende i halsen på det hotell han var inhyst på.
Polisen visste om hur våldsam Fredrik var och dom ville helst vara 5-6 st när han skulle omhändertas. När polisen tog honom så uttalade han hotelser, dom skulle dödas, skjutas, han skulle vänta på dom osv.
Med andra ord... det är ingen söndagsskolepilt som har blivit skjuten. Det är en 24 årig man som är en tungt belastad kriminell narkotikamissbrukande psykopat med aspergers som tack och lov numera inte kan skada någon fler.

Den yngre brodern Simon 21 år gammal hade diagnosen ADHD och även han var omhändertagen enligt LVU sen ungefär 9 års ålder.
Även han har ett belastningsregister där det ingår misshandel, rån mm. Det finns minst 4 domar på Simon och inget vet hur mycket skit han ställde till med innan han var 16 år.
Simon har skrutit till sina vänner att han brukar råna folk för att det ger honom en kick. Dom rånen verkar han inte vara dömd för.
Simon missbrukade även han narkotika och han drack även mycket.
Bröderna var kända för att sporra varandra när dom var tillsammans att begå brott.
Simon var heller ingen söndagsskolepilt och tack och lov kan han numera inte kan skada någon fler heller.

Jag tycker förbannat synd om K-G som har levt i skräck för dom här två i ca 1 års tid, men det verkar det inte tas någon hänsyn till i domen. Nödvärnsexess borde ha tillämpats här.
Min tro på rättvisan är numera totalt bortblåst...

"Trots att mannen använt mer våld än vad som har varit tillåtet skulle han ändå ha kunnat gå fri från ansvar om omständigheterna varit sådana att han svårligen kunnat besinna sig, s.k. nödvärnsexcess. Tingsrätten har vid sin bedömning kommit fram till att så inte har varit fallet.

- Det har varit tingsrättens utgångspunkt att 68-åringen varit mycket rädd under hela händelsen, vilket han har haft anledning att vara säger rådmannen Karoline Fridolf."
http://www.helsingborgstingsratt.dom...allakra-malet/

Under spoilerns finns en del av brödernas domar.
[spoiler]
__________________
Senast redigerad av Timeout 2017-02-13 kl. 02:50.
Citera
2017-02-13, 02:52
  #4846
Medlem
Timeouts avatar
Spoilern fungerar inte i förra inlägget så här kommer infon som fanns under den.

SAMMANSTÄLLNING AV DOM DÖDA BRÖDERNAS BAKGRUNDSHISTORIA

SIMON Rauschning 94-07-14, 21 år gammal har två domar på Lexbase men han dömdes under 2011 vid tre tillfällen för misshandel, försök till misshandel och olaga hot. Två domar saknas på Lexbase.
OBS Simon har alltså sammanlagt 4 domar på sig vad vi vet nu.


Dom 1: 2011-03-08
Misshandel 3 kap 5 § brottsbalken
Länk till dom: https://minfil.org/3dZcjebbb0/Vall_k...7_T1010-11.pdf

Dom 2: 2012-05-23
Försök till rån 8 kap 5 § 1 st 1 p och 12 § samt 23 kap 1 § brottsbalken
Länk till dom: https://minfil.org/44Zejeb9b0/Vall_k...-23_B21-12.pdf

Bild på Simon https://minfil.org/ydZfjbb0bc/Simon_...ng_skjuten.jpg
Simons facebook https://www.facebook.com/simon.rauschning
-----------------------------------------------------------
Fredrik Rauschning 1991-09-29, 24 år, har 4 domar på Lexbase.

Dom 1: 2011-03-09
1. Rån 8 kap 5 § 1 st 1 p brottsbalken
2. Våldsamt motstånd 17 kap 4 § brottsbalken
Länk till dom: https://minfil.org/72Z0j2b6bd/Vall_k...09_B268-11.pdf

Dom 2: 2012-10-10
1. Misshandel 3 kap 5 § brottsbalken
2. Olaga hot 4 kap 5 § 1 st brottsbalken
3. Narkotikabrott 1 § 1 st 6 p och 2 § narkotikastrafflagen (1968:64)
Länk till dom: https://minfil.org/9fZfjdb1b3/Vall_k...0_B5126-12.pdf

Dom 3: 2013-05-02
1. Misshandel 3 kap 5 § brottsbalken
2. Försök till misshandel 3 kap 5 § och 11 § samt 23 kap 1 §
brottsbalken
3. Olaga hot 4 kap 5 § 1 st brottsbalken
Länk till dom: https://minfil.org/B1Z6j9bfb3/Vall_k...2_B1792-13.pdf

Dom 4: 2014-06-02 [/b] LURADE 90-ÅRIG MAN PÅ PENGAR!!![/b]
1. Bedrägeri, 9 kap 1 § 1 st brottsbalken - 2014-04-14
2. Narkotikabrott, ringa brott, 1 § 1 st 6 p och 2 § narkotikastrafflagen (1968:64) - 2014-04-14
Länk till dom: https://minfil.org/DfZ8j5b9b7/Vall_k..._p__pengar.pdf

Bild på Fredrik Rauschning https://minfil.org/zdZ2j8b2b0/Fredri...ng_skjuten.jpg
Fredriks facebook https://www.facebook.com/rauschning

-----------------------------------------------------------

Det blir värre Fredrik har fler än 4 domar på sig. I den första dom som är länkad på Fredrik så står detta.
Rauschning förekommer under 6 avsnitt i utdraget ur belastningsregistret. Han dömdes senast den 24 september 2010 för olaga hot och ofredande till skyddstillsyn.
Då har vi alltså sammanlagt 4 domar från Lexbase och 6 tidigare domar.
Totalt 10 domar på Fredrik och killen är 24 år.

När det gäller Simon så redan när han var 16 år så hade han varit under LVU i flera år.
DOM B 3215-10, 2011-03-08
Påföljdsfrågan m.m.
Simon Rauschning är ostraffad och är endast 16 år gammal. Hans ungdom ska därför särskilt beaktas vid straffmätningen.
Av socialförvaltningen i Åstorps kommuns yttrande framgår att Simon Rauschning sedan några år tillbaka är föremål för vård med stöd av lagen (1990:52) med särskilda bestämmelser om vård av unga (LVU) och vistas numera i familjehem.
Enligt uppgift mår han bra och utvecklas positivt. Han går i skolan en dag i veckan och resterande dagar praktiserar han som kock.
Aktuell vårdplan innebär att Simon Rauschning bl.a. ska få en god utveckling, tydliga gränser, goda förebilder, stöd i att hantera sin problematik samt stöd i att hitta en stabil och fungerande relation till sina föräldrar. Den pågående vården framstår som lämplig för Simon Rauschning och en ungdomsvård är med hänsyn till brottslighetens art en tillräckligt ingripande påföljd. Påföljden för Simon Rauschning ska därför bestämmas till ungdomsvård.

Ja den vården fungerade absolut inte med facit i hand...
Citera
2017-02-13, 03:11
  #4847
Medlem
PlutoJs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Är det rimligt att förvänta sig att KG hade försökt föra en dialog med "besökarna"?

Jag tycker inte det. KG visste exakt vilka han hade att göra med och vilka planer dom hade.
Här är några utdrag ur FUP om Fredrik.
Det finns nog värre beskrivningar. Jag råkade snubbla på dessa.

Vittnesmål om Fredrik från polisen Eriksson, Emma;


Arrestvakt, Didrik Gorthon Gyllén, om Fredrik


Anghild Elversson uppger att fostersonen, Fredrik, för ca 1 1/2 år sedan fick diagnosen: Asocial
personlighetsstörning (psykopat).

Ja, tänk så komplicerat det kan bli när man tar reda på fakta i målet.

Annars har det hetat från vissa att Fredriks personlighetsstörning bara var en soffdiagnos.

Att det hela var ett klockrent relationsmord på två ungar/ungdomar etc.

En kall avrättning av en kalkylerande gubbe, och de som påpekar att sammantager verkar inget tala för det är en gubbmaffia som inget hellre vill ha friheten att närsomhelst skjuta ihjäl för dem misshagliga småglin.

Tänk så intrikat det blir när man läser svart på vitt, och kombinerar det med att tänka själv.
Citera
2017-02-13, 04:32
  #4848
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timeout
Vrålar man att man ska döda K-G så var det inte vapenskåpet bröderna var ute efter.
Dom hade hotat honom förut och skadat honom förut så han visste vad som väntade.

Vi har bara K-Gs ord på att det uttalats hot.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in