2015-11-25, 08:56
  #1837
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
En kvinna frias från mord därför att det inte kan bevisas att hon inte handlade i nödvärn.

http://www.dagensjuridik.se/2015/11/...inte-uteslutas

Bara en tingsrättsdom, och vi får se om den står sig, men enligt min mening gör domstolen rätt som lägger bevisbördan för att kvinnan inte handlade i nödvärn på åklagaren, då det finns fakta som talar för att det var det. Hur som helst en påminnelse om hur domstolen mycket väl kan resonera som att det inte är mannen här som har förklaringsbördan varför han sköt ihjäl två våldsverkare med vapen och en historik av våld som brutit sig in i hans hus. Mycket hänger nog på skottens träffbild och avstånd de avfyrades på.
Jo, mannen har givetvis förklaringsbördan - även om han inte har bevisbördan. Om mannen inte ger en trovärdig förklaring så handlar det ju om mord - eftersom utgången är två döda och han har avlossat skotten och detta vet man ju både genom hans eget erkännande och omständigheterna i övrigt.

När det gäller fallen så finns i kvinnans fall som sagt var stödbevisning i form av bl a vittnen och skador som talar i hennes sak.
I det här fallet finns ju inte det.
Citera
2015-11-25, 09:05
  #1838
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, man kan inte dra någon slutsats alls skulle jag säga - eftersom sex veckor är en synnerligen kort tid före åtal i ett fall med dödlig utgång.

Jag tror att man kan dra slutsatsen att a) mannen inte erkänt mord, b) det inte är uppenbart (från sex veckors utredning) att det (inte) är nödvärn och c) utredningen behöver tid på sig att visa endera det ena eller andra.
Citera
2015-11-25, 09:12
  #1839
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag tror att man kan dra slutsatsen att a) mannen inte erkänt mord, b) det inte är uppenbart (från sex veckors utredning) att det (inte) är nödvärn och c) utredningen behöver tid på sig att visa endera det ena eller andra.
Han har erkänt att han dödat dem - och även om han inte hade åberopat nödvärn så hade åtal med stor sannolikhet inte väckts än eftersom förundersökningarna vanligen tar längre tid även om ett erkännande finns.
Citera
2015-11-25, 12:58
  #1840
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jo, mannen har givetvis förklaringsbördan - även om han inte har bevisbördan. Om mannen inte ger en trovärdig förklaring så handlar det ju om mord - eftersom utgången är två döda och han har avlossat skotten och detta vet man ju både genom hans eget erkännande och omständigheterna i övrigt.

När det gäller fallen så finns i kvinnans fall som sagt var stödbevisning i form av bl a vittnen och skador som talar i hennes sak.
I det här fallet finns ju inte det.

Mord är uteslutet. Stödbevisning finns naturligtvis i form av besöksförbud och god tidigare kännedom om hotbild mot den stackars gamle mannen.

Två unga kriminella män, varav den ena med besöksförbud pga föregående hot och trakasserier, tar sig mitt i natten hem till den gamle mannen, beväpnade med knivar, och försöker göra intrång i mannens hus genom att slå sönder fönster (sannolikt inte för att bjuda mannen på saft och bullar), varpå mannen av rädsla för sitt liv tvingas döda dem.

Uppenbart självförsvar, pga befogad oro för sitt liv.

Blir man hotad till livet har man för övrigt naturligtvis ingen skyldighet att inte utöva dödligt våld mot de som angriper en.
__________________
Senast redigerad av BaronVonHager 2015-11-25 kl. 13:09.
Citera
2015-11-25, 13:19
  #1841
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaronVonHager
Mord är uteslutet. Stödbevisning finns naturligtvis i form av besöksförbud och god tidigare kännedom om hotbild mot den stackars gamle mannen.

Två unga kriminella män, varav den ena med besöksförbud pga föregående hot och trakasserier, tar sig mitt i natten hem till den gamle mannen, beväpnade med knivar, och försöker göra intrång i mannens hus genom att slå sönder fönster (sannolikt inte för att bjuda mannen på saft och bullar), varpå mannen av rädsla för sitt liv tvingas döda dem.

Uppenbart självförsvar, pga befogad oro för sitt liv.

Blir man hotad till livet har man för övrigt naturligtvis ingen skyldighet att inte utöva dödligt våld mot de som angriper en.
Jo, det har man faktiskt. Det är helt avgörande vad som förevarit om nödvärns ses som skäligt - det räcker inte att "ha blivit hotad till livet" eller att "känna sig hotad". Det räcker inte heller med att bli attackerad för att det skall finnas utrymme för dödligt våld. Det är vad som förevarit som kommer att bedömas - graden av hot, hans agerande och vilka andra möjligheter som fanns.

Stämmer det som stod i tidningarna att han gick in från nedervåningen - hörde dem på övervåningen och går upp och skjuter dem så faller vanligen kriterierna för nödvärn. Han hade andra möjligheter.

Hade han däremot barrikaderat sig på nedervåningen och de tagit sig in där så kunde man se nödvärn som mer givet.
Av vad som hittills framkommit via media så finns inget självklart nödvärn.
Citera
2015-11-25, 21:05
  #1842
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jo, mannen har givetvis förklaringsbördan - även om han inte har bevisbördan. Om mannen inte ger en trovärdig förklaring så handlar det ju om mord - eftersom utgången är två döda och han har avlossat skotten och detta vet man ju både genom hans eget erkännande och omständigheterna i övrigt.

När det gäller fallen så finns i kvinnans fall som sagt var stödbevisning i form av bl a vittnen och skador som talar i hennes sak.
I det här fallet finns ju inte det.

För all del, det är komplicerat och det ligger mycket i vad du skriver. Men märk att det viktiga här är att det är möjligt att kvinnan inte handlade i nödvärn, men att hon ändå inte fälls. Mannen behöver förstås ha en rimlig förklaring till sitt agerande och gärna något som stöder hans version, men han behöver inte bevisa att han handlade i nödvärn.

Vi kan i nuläget inte veta hur det kommer att gå och vi har inte detaljerar nog att ta ställning. Vad som är säkert är att beväpnade män som kommer emot dig är ett klart hot oavsett hur man hamnat i den situationen. Det visar Trollhättefallet där polisen agerade utifrån ett sådant hot. Det innebär förstås inte - är det bäst att tillägga - att mannen får söka upp inbrottstjuvarna i syfte att ha död på dem, för det är inte är nödvärn.
Citera
2015-11-25, 23:05
  #1843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Stämmer det som stod i tidningarna att han gick in från nedervåningen - hörde dem på övervåningen och går upp och skjuter dem så faller vanligen kriterierna för nödvärn. Han hade andra möjligheter.

Vad jag förstår hade han både rätt att göra ett envarsgripande eller att (som nödvärn)
- hindra pågående/överhängande brottsligt angrepp mot person eller egendom
- betvinga den som hindrar att egendom återtas på bar gärning
- avlägsna den som på tillsägelse vägrar lämna bostad

Det verkar mycket rimligt att det var detta han hade för avsikt att göra, men att det slutade med att han skjöt dem istället.
Citera
2015-11-27, 21:37
  #1844
Medlem
Timeouts avatar
67-åringen omhäktad för dubbelmord
67-åringen fortsätter hävda nödvärn och säger att han var så rädd att han inte såg någon annan utväg än att skjuta bröderna sedan han ertappat dem med att ha tagit sig in i hans hus.
http://www.hd.se/lokalt/helsingborg/...or-dubbelmord/
Citera
2015-12-02, 06:05
  #1845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jo, det har man faktiskt. Det är helt avgörande vad som förevarit om nödvärns ses som skäligt - det räcker inte att "ha blivit hotad till livet" eller att "känna sig hotad". Det räcker inte heller med att bli attackerad för att det skall finnas utrymme för dödligt våld. Det är vad som förevarit som kommer att bedömas - graden av hot, hans agerande och vilka andra möjligheter som fanns.

Stämmer det som stod i tidningarna att han gick in från nedervåningen - hörde dem på övervåningen och går upp och skjuter dem så faller vanligen kriterierna för nödvärn. Han hade andra möjligheter.

Hade han däremot barrikaderat sig på nedervåningen och de tagit sig in där så kunde man se nödvärn som mer givet.
Av vad som hittills framkommit via media så finns inget självklart nödvärn.

Nödvärnsrätten innefattar även rätten att försvara sin egendom.
Paralyserad av skräck gick åldringen, mitt i natten upp till andra våningen i sitt hem där han mötte dessa knivbeväpnade brottslingar Han kände till att sosseriet lett till sådana prioriteringar inom polisen att brottsoffren oftast står utan skydd av polisen.
Citera
2015-12-06, 20:38
  #1846
Medlem
nozzens avatar
Någon som vet om han blivit dömd än?
Citera
2015-12-07, 02:51
  #1847
Medlem
NotYous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nozzen
Någon som vet om han blivit dömd än?
Än så länge är han bara häktad för att inte kunna påverka utredningen, han inte ens åtalad.
__________________
Senast redigerad av NotYou 2015-12-07 kl. 02:53.
Citera
2015-12-07, 09:46
  #1848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slixxx
hur fan kan ni uttala er om att det var bra han tog deras liv, ni har ingen aning om vad det handlar om eller vad det är för personer.
god vän till mig o vet att det var en jävligt bra kille!
dömmer dem på indicier
skitta jävlar
En jävligt bra kille ?
Det har snarare framkommit motsatsen va ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in