2013-05-03, 04:21
  #1045
Medlem
jag tror att det här inte är det riktiga livet, jag tror att det riktiga livet är "ande livet", och det är den kraften som försvinner när en människa dör.
Tänk om döden är den riktiga födelsen, och om andarna som lever runt om kring dej, dom som vi inte kan se.
Nåt som andar består av är känslor, och hur stark din tro eller känslor är under livet, har jätte stor betydelse i andevälden.
Så klart GUD har skapat det onda, jo bara för att sätta det goda på prov, för ändas då är det värt något, när det står emot det onda, och GUD han gör inge ting, för då skulle det vara för lätt.
Så våra liv visar var vi står för, och så blir ande värden, och där av blir vi dömda.
När Gud säger, den som tror på mej, han ska få evigt liv, så menar han inte som GUD, han menar vad han säjer eller talar, och om man läser dom gamla skrifterna så handlar det om vanligt folk vätt.
Nu till mitt lilla svar på GUDS gåta!!!
Det gäller att bli godare i anden, en vad Djävulen är ond.
Där Har du äran.
Den som klara detta på naturligt vis , honom kommer Gud att erkänna att dom lever i samma anda. Som det står i bökerna :
Men han som vinner säger, och han som är trogen mej in till döden, honom ska jag kämpa för, han ska vara Guds son, och Gud ska vara hanns Gud.
__________________
Senast redigerad av TureRetur 2013-05-03 kl. 04:49.
Citera
2013-05-03, 04:45
  #1046
Medlem
CutUups avatar
Satan är guds mållgan,Man kan säga att när gud är full och snedtänder så brukar han/hon/troende
börja yra om satan.
Citera
2013-05-03, 06:13
  #1047
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrimsonSemper
Varför skapade då gud inte bara satan direkt? Istället för att låta en ängel bli till Satan?

Satan är en ängel, enligt Job (se t.ex. 1:6-12).
Citera
2013-05-03, 12:38
  #1048
Medlem
KristenTjej27s avatar
När Lucifer skapades så var han inte "Satan". Han var en ljusbringare, en vacker ängel som tjänade Gud. Men han, precis som alla andra skapade varelser hade fått något så viktigt, inte minst i vårat samhälle, som kallas för fri vilja.
Gud vill att änglar och människor ska tjäna honom av fri vilja, inte för att de är programmerade att göra detta som robotar.

Vore du lycklig t ex som ateist, om någon tvingade dig att följa med till kyrkan, bli döpt och/eller sjunga andliga sånger om Jesus kärlek, fast du själv inte ville det?

Gud har gett oss alla fritt val, sen är det upp till oss att bestämma vad vi gör med det och ta konsekvenserna, antingen om man väljer att följa Jesus så kommer man i slutändan leva i evighet i paradiset och friden, eller i slutändan för evigt vara skild från Gud och aldrig komma i närheten av hans ljus och frid.

Jesus är vägen, sanningen och livet, man kan bara bli renad från sina synder och komma till evigheten genom honom. Och han dog för oss alla en plågsam död, för att vi skulle kunna leva i evighet med honom i den relation vi är skapade att ha som människor.
Citera
2013-05-03, 12:53
  #1049
Medlem
De som är inne på att det är en mänsklig konstruktion och ett försök att förklara ondskan är inne på rätt spår.

Med enbart en enda gud som härskar över allt blev naturligtvis den logiska följdfrågan varför han även är ond och tillåter all denna ondska som finns i världen. I andra religioner är ofta detta med goda och onda krafter uppdelat redan bland de talrika gudarna, varför det blir enklare att tillbe den gud man önskar.

Men att tillbe en gud som både är ond och god på samma gång kan vara riktigt skrämmande. Då blev det lite lättare med att uppfinna satan, så att den enda guden blev mer god.

Egentligen är detta ett återfall tillbaka till tillbedjan av flera gudar, men de har inte de religiösa fattat ännu.
Citera
2013-05-03, 12:54
  #1050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KristenTjej27
När Lucifer skapades så var han inte "Satan". Han var en ljusbringare, en vacker ängel som tjänade Gud. Men han, precis som alla andra skapade varelser hade fått något så viktigt, inte minst i vårat samhälle, som kallas för fri vilja.
Gud vill att änglar och människor ska tjäna honom av fri vilja, inte för att de är programmerade att göra detta som robotar.


Gud har gett oss alla fritt val, sen är det upp till oss att bestämma vad vi gör med det och ta konsekvenserna, antingen om man väljer att följa Jesus så kommer man i slutändan leva i evighet i paradiset och friden, eller i slutändan för evigt vara skild från Gud och aldrig komma i närheten av hans ljus och frid.



Är gud allsmäktig eller har vi en fri vilja?
Citera
2013-05-03, 13:12
  #1051
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrimsonSemper
Men Gud borde rimligen ha förutspått att ängeln Lucifer skulle bli Satan. Annars är han inte allsmäktig.

Nej, det går inte att "förutspå" en fri vilja på det sättet, men om man har kunskap om hur någon är som person, så går det att "förutspå" hur den personen agerar vid vissa situationer. Om personen t.ex. är rädd för spindlar, så går det att "förutspå" hur personen agerar om jag visar en spindel för personen.

Gud har en enorm kunskap om allting, t.ex. har han namn på alla miljarders miljarder stjärnor i universum:

"Han bestämmer stjärnornas antal och ger dem deras namn." (Ps 147:4 Bibel2000)

Gud har mycket större kunskaper än en människa som kan förstå att en person som är rädd för spindlar hoppar till när man visar spindeln. Han känner varenda skapelse, vad och hur den personen har levt och tänkt. Den kunskapen kan han använda för att "förutspå" vissa saker, men exakt hur en skapelse med fri vilja kommer att agera i minsta detalj, det vet han inte.

När Gud skapade Satan så var Satan som alla andra skapelser till en början neutral (som ett spädbarn) och senare god. Men med tiden så började Satan på grund av den fria viljan att utveckla onda tankar, han närde dessa onda tankar av egen fri vilja. Fri vilja innebär att Gud inte påverkar eller tvingar någon till att tänka något annat (hjärntvätt), utan låter alla av hans skapelser göra så som den vill av egen fri vilja.

Satan valde själv det onda:

"I Eden, Guds trädgård, bodde du. Du var höljd i ädelstenar av alla de slag: karneol, topas och kalcedon, krysolit, onyx och jaspis, safir, rubin och smaragd. Av guld var dina smycken och prydnader, gjorda åt dig den dag du blev skapad. Du var en kerub som jag hade smort och satt till beskyddare. På det heliga gudaberget bodde du. Där gick du bland gnistrande stenar.

Du var oförvitlig i allt vad du gjorde, från den dag du blev skapad till dess att orätt kom i dagen hos dig.

Din vidlyftiga köpenskap drev dig till våld och synd. Då förvisade jag dig från gudaberget och jagade bort dig, beskyddande kerub, från de gnistrande stenarna. Din skönhet gjorde dig högmodig, och du förödde din vishet och storhet. Då kastade jag dig ner till marken och lämnade dig att beskådas av andra kungar.
" (Hesekiel 28:13-17 Bibel2000)

Guds allsmäktighet har alltså inget med saken att göra.
Citera
2013-05-03, 13:13
  #1052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Är gud allsmäktig eller har vi en fri vilja?

Det är ingen motsats.
Citera
2013-05-03, 13:20
  #1053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är ingen motsats.

Jo.
Citera
2013-05-03, 13:22
  #1054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrimsonSemper
Varför skapade då gud inte bara satan direkt? Istället för att låta en ängel bli till Satan?

Gud skapade alltså inte ondskan, utan han skapade den fria viljan. Att vissa skapelser använder den fria viljan till att göra ont, är något som Gud inte vill påverka genom "hjärntvätt", alla skapelser har rätt att använda sin fria vilja att göra ont. Men Gud kommer inte att tillåta denna ondska för all framtid, han kommer i en framtid att ta bort ondskan:

"Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Ty den första himlen och den första jorden var borta, och havet fanns inte mer. Och jag såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner ur himlen, från Gud, redo som en brud som är smyckad för sin man.

Och från tronen hörde jag en stark röst som sade: ”Se, Guds tält står bland människorna, och han skall bo ibland dem, och de skall vara hans folk, och Gud själv skall vara hos dem, och han skall torka alla tårar från deras ögon. Döden skall inte finnas mer, och ingen sorg och ingen klagan och ingen smärta skall finnas mer. Ty det som en gång var är borta.”

Och han som satt på tronen sade: ”Se, jag gör allting nytt.” Och han sade: ”Skriv, ty dessa ord är trovärdiga och sanna.
”(Upp 21:1-5 Bibel2000)
Citera
2013-05-03, 13:22
  #1055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Jo.

Nej.
Citera
2013-05-03, 13:35
  #1056
Medlem
baylifes avatar
Det ser inte så bra ut för Plantingas fri vilja-försvar - http://philpapers.org/rec/HOWTLP-2, https://bearspace.baylor.edu/Alexand...ainstPFWD.html, http://www3.nd.edu/~jrasmus1/docs/ph...terfactual.pdf, http://philpapers.org/rec/ALMTLP.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in