2020-01-24, 20:45
  #3541
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Jag kan ha fel, men har för mig att Bibeln vid ett tillfälle påstår att Gud är avundsjuk, t.ex.
Och kanske arg någon gång?

Kan inte återkalla något sådant, däremot om Gud skapar exempelvis en syndaflod och utplånar nästintill allt liv på jorden så är nog Gud nog lite arg på något sätt, arg på sitt eget misslyckade av sin skapelse kanske?

Lite tråkigt kan jag tycka att mänskligheten ska behöva utplånas p.g.a Guds eget misslyckande att skapa godhet och förhindra att ondskan blir för stor, det är trots allt det som är essensen i berättelsen om syndafloden, att ondskan blev för stor och således behövde större delen av mänskligheten utplånas.

Men om Gud inte förhindrar ondska är han inte god, om Gud inte kan förhindra ondska är han inte Gud, vilket är lite tragikomisk för det är varje människa kapabel till att göra.
Citera
2020-01-24, 21:20
  #3542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Jag får dåligt samvete om jag gör något dåligt, om det är det du menar med motstånd?

Om du vet innan att du kommer få dåligt samvete utav din handling, kommer du göra det?
Citera
2020-01-24, 21:31
  #3543
Medlem
Djävulen finns när du säger nej när du vill säga ja och vice versa i oändlighet....
Lösning=
Flytta till Finland
Eller bli själv-assertiv
Räcker med assertiv, faktiskt!
Citera
2020-01-24, 21:33
  #3544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Kan inte återkalla något sådant, däremot om Gud skapar exempelvis en syndaflod och utplånar nästintill allt liv på jorden så är nog Gud nog lite arg på något sätt, arg på sitt eget misslyckade av sin skapelse kanske?

Lite tråkigt kan jag tycka att mänskligheten ska behöva utplånas p.g.a Guds eget misslyckande att skapa godhet och förhindra att ondskan blir för stor, det är trots allt det som är essensen i berättelsen om syndafloden, att ondskan blev för stor och således behövde större delen av mänskligheten utplånas.

Men om Gud inte förhindrar ondska är han inte god, om Gud inte kan förhindra ondska är han inte Gud, vilket är lite tragikomisk för det är varje människa kapabel till att göra.

Jag tror att Gud tillåter detta eftersom det är en del av det vi är och det är ur detta vi växer och skapar förståelse. (Utifrån arvsynden) Vi har en frihet att göra det vi vill och det är vi själva som skapar grunden till lärdom. Det enda sättet av bli en visare människa är att utsättas för de sidor vi besitter och ta del av dess konsekvenser. Ondska är en realitet och för att förstå den finns den. För att se ljuset måste du sett mörkret.

Se det ur ett individuellt perspektiv för en stund. I stort sett alla större tänkare har svåra livsöden bakom sig. De öppnades för djupare lärdom efter att livets påfrestningar tvingat dom till det. Plågorna fick det yttre intellektet att krackelera och öppna sig för den djupa lärdom vi alla besitter djupt inom oss. Det finns igen genväg. Livets visdom kan inte erhållas via texter utan enbart genom livets skola. En person som inte prövats i tillvaron kan inte förstå en annan persons svårigheter. Du kan inte förstå hur det är att bada i havet om du enbart läser om det.

Vår värld är mycket komplex med alla dess olika facetter. Där finns skilda nationer, folkslag, religioner, politiska system, åsikter, smak, värderingar, språk, sexuell läggning med mera i nästan oändlighet. Det i sin tur blir en grogrund för människan att lära sig handskas med alla dessa ”verktyg”. Det har krigats, dödats, förföljts och skadats där komplexiteten många gånger varit grunden eller katalysatorn. Ondska och lidande är närvarande på alla platser, från hem och kontor till regeringsbyggnader. Ur dess konsekvenser fostras människan, förstår dess konsekvenser och bereds möjligheter att skapa någon annat. (Paradiset?) Därför tillåter Gud lidandet och ondska för att i kärlekens namn tillåts vi öka förståelsen och bli helare som människor. Principen är den samma oavsett vad som avses förändras. Om du vill förbättra konditionen löptränar du och en tuff backe skapar styrka och uthållighet. En besvärlig period i livet är det inte många som önskar sig men de flesta kan berätta om hur mycket det gav dom i slutänden. Det finns inte en motgång som inte har ett högre syfte hur omänskligt grym den än kan te sig. Vi är här för att lära och då kan vi inte glida runt på en räkmacka.. då jag resonerar utifrån arvsynden.

I konsekvens med mitt resonemang enligt ovan finns där en gud som varken ställer krav eller fördömer och älskar alla oavsett om man tror, inte tror eller om man är ”god” eller ”ond”. Vi är alla aktörer, lärare och elever i det vi själva skapar och det vi möter reflekterar vår utvecklingsnivå. Livet, en utflykt för att praktisera den teori vi alla bär inom oss - livet med dess umbäranden - ett sätt att öppna oss för djupare kunskap - livet, en umgängesform som lär oss kärlek, medmänsklighet genom att visa oss alla aspekter av människan.
Citera
2020-01-24, 21:40
  #3545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Agapius
Om du vet innan att du kommer få dåligt samvete utav din handling, kommer du göra det?
Bara om det finns ett bättre motiv längre fram.
Men som regel, nej. Men många saker man får dåligt samvete av kan ju vara misstag eller omedvetna handlingar. Man märker inte förrän efteråt att det blev fel.
Citera
2020-01-24, 22:26
  #3546
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Agapius
Jag tror att Gud tillåter detta eftersom det är en del av det vi är och det är ur detta vi växer och skapar förståelse. (Utifrån arvsynden) Vi har en frihet att göra det vi vill och det är vi själva som skapar grunden till lärdom. Det enda sättet av bli en visare människa är att utsättas för de sidor vi besitter och ta del av dess konsekvenser. Ondska är en realitet och för att förstå den finns den. För att se ljuset måste du sett mörkret.

Se det ur ett individuellt perspektiv för en stund. I stort sett alla större tänkare har svåra livsöden bakom sig. De öppnades för djupare lärdom efter att livets påfrestningar tvingat dom till det. Plågorna fick det yttre intellektet att krackelera och öppna sig för den djupa lärdom vi alla besitter djupt inom oss. Det finns igen genväg. Livets visdom kan inte erhållas via texter utan enbart genom livets skola. En person som inte prövats i tillvaron kan inte förstå en annan persons svårigheter. Du kan inte förstå hur det är att bada i havet om du enbart läser om det.

Vår värld är mycket komplex med alla dess olika facetter. Där finns skilda nationer, folkslag, religioner, politiska system, åsikter, smak, värderingar, språk, sexuell läggning med mera i nästan oändlighet. Det i sin tur blir en grogrund för människan att lära sig handskas med alla dessa ”verktyg”. Det har krigats, dödats, förföljts och skadats där komplexiteten många gånger varit grunden eller katalysatorn. Ondska och lidande är närvarande på alla platser, från hem och kontor till regeringsbyggnader. Ur dess konsekvenser fostras människan, förstår dess konsekvenser och bereds möjligheter att skapa någon annat. (Paradiset?) Därför tillåter Gud lidandet och ondska för att i kärlekens namn tillåts vi öka förståelsen och bli helare som människor. Principen är den samma oavsett vad som avses förändras. Om du vill förbättra konditionen löptränar du och en tuff backe skapar styrka och uthållighet. En besvärlig period i livet är det inte många som önskar sig men de flesta kan berätta om hur mycket det gav dom i slutänden. Det finns inte en motgång som inte har ett högre syfte hur omänskligt grym den än kan te sig. Vi är här för att lära och då kan vi inte glida runt på en räkmacka.. då jag resonerar utifrån arvsynden.

I konsekvens med mitt resonemang enligt ovan finns där en gud som varken ställer krav eller fördömer och älskar alla oavsett om man tror, inte tror eller om man är ”god” eller ”ond”. Vi är alla aktörer, lärare och elever i det vi själva skapar och det vi möter reflekterar vår utvecklingsnivå. Livet, en utflykt för att praktisera den teori vi alla bär inom oss - livet med dess umbäranden - ett sätt att öppna oss för djupare kunskap - livet, en umgängesform som lär oss kärlek, medmänsklighet genom att visa oss alla aspekter av människan.

Generellt en klok aspekt i det hela, dock är har jag en annan uppfattning eller bild av Gud och det är att Gud varken tillåter eller förhindrar någonting överhuvudtaget i ett dualistiskt förhållande mellan godhet och ondska då jag tror att Gud inte är en entitet eller en varelse som kan begripa koncept som ondska eller godhet och inte besitter kapaciteter att tänka och konceptualisera dualistiskt utan beskriver en fundamental aspekt eller "essens" av det vi är precis som att jag i tidigare inlägg i tråden beskrivit att vi är djävulen eftersom vi både är kapabla till att manifestera olika synder som de 7 dödssynderna; högmod, girighet, lust, avundsjuka, frosseri, vrede och likgiltighet, men också kapabla till att manifestera dess motsatser; (lite krasst konstruerade motsatser dock) generositet, olust, tillitsfullhet, avhållsamhet, glädje och ambition.

Gud för mig är samtidigt också en symbol för dessa egenskaper, en symbol som pekar på vår kapacitet att manifestera frid, kärlek och harmoni mellan varandra i olika former, till exempel genom de former som jag i stycken ovan beskrivit som motsatser till de sju dödssynderna.

Så när du skriver att Gud tillåter ondska för att vi ska lära oss, växa och skapa förståelse, skriver jag att människor tillåter ondska för att vi ska lära oss, växa och skapa förståelse då jag tror att alla människor är Gud och inte att Gud är någon enskild allsmäktig varelse som styr och ställer i världen efter sin egen vilja och sina egna subjektiva preferenser i vad som är gott eller ont samt vad som ska tillåtas och inte tillåtas.

Sökandet efter Gud är sökandet efter vårt obeskrivliga och ogreppbara sanna "jag".
__________________
Senast redigerad av particulum1 2020-01-24 kl. 22:31.
Citera
2020-01-24, 22:32
  #3547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Agapius
Jag tror Satan, Djävulen ständigt är närvarande och prövar oss ständigt. Är djävulen den kraft som försöker hålla medvetandet bundet vid lägre materiella former? Djävulen, denna kraft måste såfall ha en väsentlig funktion?? Den ger oss motstånd som vi behöver för att finna styrka i oss själva och utan denna kamp skulle vi aldrig kunna utvecklas. (Tyvärr) Men jag tror vi prövas, inte en gång utan många gånger. Att kampen fortsätter i olika former från olika medvetandeplan. Ju mer vi upplevt desto mer kan vi förstå de krafter som verkar i våra liv. När vi förstår dom kan vi medvetet ta ställning till dom och försöka skapa förståelse och därmed kontroll!

Vad är satan?

Kloka tankar. Man kan "odla" sin ondska precis som man kan "odla" sin godhet. Det är ju det som tex djävulsdyrkare och kristna försöker göra. Mord, pedofili och kannibalism förklaras ofta i den "moderna" världen med psykisk sjukdom. Man kan fråga sig varför så många ledande politiker och rika människor blir korrupta, maktgalna och giriga. Så här ser Paulus på ondskan. Hämtat från wiki........

Paulus talar om ”mörkrets välde” (Kol 1:13), och ”herrarna i denna mörkrets värld” (Ef 6:12). Synd och död följs åt (Rom 5:12). Människorna blir slavar under synden för att sedan skördas av döden (Rom 5:21; 6:16). Ett annat ondskefullt par är köttet och världen. Köttet är i detta sammanhang ett slags sammansvärjning mot Guds vilja och skapelsens ursprungliga mål, på så vis att Paulus kan tala om ”köttets sinnelag” som är vänt mot döden. Köttet och världen betraktas som instrument som används av ”mörkrets krafter” för att förvränga och vilseleda skapelsen och människan. Därför kan Paulus säga att det inte är ”mot varelser av kött och blod vi har att kämpa, utan mot härskarna, mot makterna, mot herrarna över denna mörkrets värld, mot ondskans andekrafter i himlarymderna” (Ef 6:12). Kristus har emellertid besegrat dessa makter (Kol 2:14-15). Paulus tal om ”kosmiska makter” (Kol 2:8-20) låter oss ana en värld som skapades god, men där vissa krafter har förvrängts och vänt sig mot Gud, med katastrofala följder för skapelsen. De kosmiska makterna skulle då vara änglamakter, inte så långt från vad som i modernt vardagsspråk kallas för naturlagar (men naturligtvis också något mer än det).
Citera
2020-01-24, 22:41
  #3548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Bara om det finns ett bättre motiv längre fram.
Men som regel, nej. Men många saker man får dåligt samvete av kan ju vara misstag eller omedvetna handlingar. Man märker inte förrän efteråt att det blev fel.

När du får ett gott samvete av en tanke ev. handling så kan du välkomna guds essensen i dig, om inte, så är det ett motstånd. Du skriver att du kan få dåligt samvete över omedvetna handlingar då är en rimlig frågeställning; vad får dig att vara omedveten? Eller igenom ett misstag? Det största misstaget(felsteg,)är att förfela din mänskliga tillvaro igenom omedvetenhet dvs. Hade du kunnat hindat dina felsteg och hur isåfall?
Citera
2020-01-24, 22:50
  #3549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Agapius
När du får ett gott samvete av en tanke ev. handling så kan du välkomna guds essensen i dig, om inte, så är det ett motstånd. Du skriver att du kan få dåligt samvete över omedvetna handlingar då är en rimlig frågeställning; vad får dig att vara omedveten? Eller igenom ett misstag? Det största misstaget(felsteg,)är att förfela din mänskliga tillvaro igenom omedvetenhet dvs. Hade du kunnat hindat dina felsteg och hur isåfall?
Misstag kan ju uppstå p.g.a. bristande info. Man försöker göra något bra, men man hade inte rätt info, så det blev fel. Så även om det var ett omedvetet misstag så kan jag känna dåligt samvete.
Men jag ser varken Gud eller Satan i dessa saker. Jag ser människans natur.
Citera
2020-01-24, 22:52
  #3550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Generellt en klok aspekt i det hela, dock är har jag en annan uppfattning eller bild av Gud och det är att Gud varken tillåter eller förhindrar någonting överhuvudtaget i ett dualistiskt förhållande mellan godhet och ondska då jag tror att Gud inte är en entitet eller en varelse som kan begripa koncept som ondska eller godhet och inte besitter kapaciteter att tänka och konceptualisera dualistiskt utan beskriver en fundamental aspekt eller "essens" av det vi är precis som att jag i tidigare inlägg i tråden beskrivit att vi är djävulen eftersom vi både är kapabla till att manifestera olika synder som de 7 dödssynderna; högmod, girighet, lust, avundsjuka, frosseri, vrede och likgiltighet, men också kapabla till att manifestera dess motsatser; (lite krasst konstruerade motsatser dock) generositet, olust, tillitsfullhet, avhållsamhet, glädje och ambition.

Gud för mig är samtidigt också en symbol för dessa egenskaper, en symbol som pekar på vår kapacitet att manifestera frid, kärlek och harmoni mellan varandra i olika former, till exempel genom de former som jag i stycken ovan beskrivit som motsatser till de sju dödssynderna.

Så när du skriver att Gud tillåter ondska för att vi ska lära oss, växa och skapa förståelse, skriver jag att människor tillåter ondska för att vi ska lära oss, växa och skapa förståelse då jag tror att alla människor är Gud och inte att Gud är någon enskild allsmäktig varelse som styr och ställer i världen efter sin egen vilja och sina egna subjektiva preferenser i vad som är gott eller ont samt vad som ska tillåtas och inte tillåtas.

Sökandet efter Gud är sökandet efter vårt obeskrivliga och ogreppbara sanna "jag".

Mycket bra skrivet och absolut mer intressant.
"Sökandet efter gud är sökandet efter vår obeskrivliga och ogreppbara jag"

Tror du att människan igenom andlighet försöker hitta tillbaka till det sinnestillstånd vi en gång befann oss i då (guds rike finns inom er) ? Innan den avskildhet från gud som skapades igenom synden? Hur tänker du? För det är ett ämne jag fortfarande filosoferar över!
Citera
2020-01-24, 23:05
  #3551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Misstag kan ju uppstå p.g.a. bristande info. Man försöker göra något bra, men man hade inte rätt info, så det blev fel. Så även om det var ett omedvetet misstag så kan jag känna dåligt samvete.
Men jag ser varken Gud eller Satan i dessa saker. Jag ser människans natur.

Precis, brist i kunskap allså våran ofullkomlighet gör sin attribut. Men om du tänker tillbaka på ett misstag du har gjort i ditt liv och sedan frågar dig själv "Om jag hade kunnat förhindrat mitt misstag, var ifrån hade jag hämtat den kunskapen?" T.ex du vet att du inte ska trycka på gasen i en isig kurva för den lärdomen fick du dig på bilskolan.. men var ska du hämta livets lärdomar ifrån som lär dig att leva medvetet så att du förhindrar nästa felsteg? Tänk alltid i mer än ett steg, stanna aldrig upp i tanke 1 som man gör när man vill belägga människans natur.
Citera
2020-01-24, 23:12
  #3552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Agapius
Precis, brist i kunskap allså våran ofullkomlighet gör sin attribut. Men om du tänker tillbaka på ett misstag du har gjort i ditt liv och sedan frågar dig själv "Om jag hade kunnat förhindrat mitt misstag, var ifrån hade jag hämtat den kunskapen?" T.ex du vet att du inte ska trycka på gasen i en isig kurva för den lärdomen fick du dig på bilskolan.. men var ska du hämta livets lärdomar ifrån som lär dig att leva medvetet så att du förhindrar nästa felsteg? Tänk alltid i mer än ett steg, stanna aldrig upp i tanke 1 som man gör när man vill belägga människans natur.
Vad är bäst, att titta sig för när man går över gatan eller lita på Gud? Jag vet var jag får min info ifrån i ett sådant scenario.
Jag har en väldigt konstig syn på verkligheten. Jag anser nämligen att gudar måste bevisas existera innan de används som källa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in