2015-08-30, 09:17
  #49
Medlem
InternetExplorers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Godless
Haha, eftersom vi är på Flashback så beror naturligtvis allt på invandringen. Allt, säger jag!

Men, nu var det inte riktigt så att det inte fanns någon "massinvandring" förr, tvärtom.
Under 50- och framförallt 60- och 70-talet, så hade vi en enorm invandring!
Först av finnar, sedan främst greker och (forna) jugoslaver.
Finns det någon skillnad, så ligger den i att det då i första hand var fråga om arbetskraftsinvandring, och de integrerades förhållandevis väl i samhället.
Från 80-talet och framåt har vår invandring främst bestått av flyktingar, vilka tyvärr har svårare att integrera sig. (Inte bara i just Sverige, utan det är ett välkänt fenomen även internationellt.)

Men att påstå att invandringen har haft någon avgörande inverkan för utvecklingen av vårt samhällsklimat är naturligtvis bara trams!
Det är förvisso ett hjärnspöke som frodas bland rasister, men det blir inte sant för det.
Folk är ta mig fan alldeles för historielösa. Eller alltför villiga att revidera historien för att den skall passa ens egna personliga övertygelser...

Okej, jag reserverar mig för faktafel.
Invandringen tror jag inte är största orsaken till att samhället är som det är, men jag är rätt så säker på att det åtminstone har något finger med i spelet. Idag är läget kaos, integrationen har falerat, och man höjer inte ens på ögonbrynen längre när det exempelvis skjuts i Malmö. Eller har det alltid skjutits en massa där? Att säga att det inte påverkat samhällsklimatet alls anser jag då rätt så bra naivt, även om det kanske inte är så illa som det sägs i I&I, där många av åsikterna uttrycks med hatretorik. Jag försöker vara så nyanserad så möjligt, men jag står för mina åsikter.
__________________
Senast redigerad av InternetExplorer 2015-08-30 kl. 09:22.
Citera
2015-08-30, 13:04
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Godless
Haha, eftersom vi är på Flashback så beror naturligtvis allt på invandringen. Allt, säger jag!

Men, nu var det inte riktigt så att det inte fanns någon "massinvandring" förr, tvärtom.
Under 50- och framförallt 60- och 70-talet, så hade vi en enorm invandring!
Först av finnar, sedan främst greker och (forna) jugoslaver.
Finns det någon skillnad, så ligger den i att det då i första hand var fråga om arbetskraftsinvandring, och de integrerades förhållandevis väl i samhället.
Från 80-talet och framåt har vår invandring främst bestått av flyktingar, vilka tyvärr har svårare att integrera sig. (Inte bara i just Sverige, utan det är ett välkänt fenomen även internationellt.)

Men att påstå att invandringen har haft någon avgörande inverkan för utvecklingen av vårt samhällsklimat är naturligtvis bara trams!
Det är förvisso ett hjärnspöke som frodas bland rasister, men det blir inte sant för det.
Folk är ta mig fan alldeles för historielösa. Eller alltför villiga att revidera historien för att den skall passa ens egna personliga övertygelser...

Du är bara dum i huvudet eller invandrare - eller bådadera....!

Den arbetskraftsinvandring vi hade under 50- och 60-talen bestod av européer, som alla arbetade. De hade i grunden samma värderingar som svenskar, och följaktligen förändrades intee samhällsklimatet märkbart under denna tid.

Den invandring som initierades av Palme under 70- talet, och som fortsatte kommande decennier bestod av mycket icke-européer, med helt andra värderingar och andra religioner - dessutom handlade det om "flyktingar", som inte hade för avsikt att arbeta. Heroinhandlare och andra knarklangare, terrorister, ja allt möjligt---

---SJÄLVFALLET HADE DENNA INVANDRING EN AVGÖRANDE INVERKAN På SAMHÄLLSKLIMATET!!!
Citera
2015-08-30, 13:30
  #51
Avstängd
Hackebeilchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InternetExplorer
Okej, jag reserverar mig för faktafel.
Invandringen tror jag inte är största orsaken till att samhället är som det är, men jag är rätt så säker på att det åtminstone har något finger med i spelet. Idag är läget kaos, integrationen har falerat, och man höjer inte ens på ögonbrynen längre när det exempelvis skjuts i Malmö. Eller har det alltid skjutits en massa där? Att säga att det inte påverkat samhällsklimatet alls anser jag då rätt så bra naivt, även om det kanske inte är så illa som det sägs i I&I, där många av åsikterna uttrycks med hatretorik. Jag försöker vara så nyanserad så möjligt, men jag står för mina åsikter.

Det kanske inte är så katastrofalt illa som det framställs i I&I men det är illa. Skjutningar på öppen gata var något oerhört ovanligt i Sverige förr. Det hände kanske någon gång per år och då blev det jätterubriker i tidningarna.
Citera
2015-08-30, 14:38
  #52
Medlem
Godlesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InternetExplorer
Okej, jag reserverar mig för faktafel.
Invandringen tror jag inte är största orsaken till att samhället är som det är, men jag är rätt så säker på att det åtminstone har något finger med i spelet. Idag är läget kaos, integrationen har falerat, och man höjer inte ens på ögonbrynen längre när det exempelvis skjuts i Malmö. Eller har det alltid skjutits en massa där? Att säga att det inte påverkat samhällsklimatet alls anser jag då rätt så bra naivt, även om det kanske inte är så illa som det sägs i I&I, där många av åsikterna uttrycks med hatretorik. Jag försöker vara så nyanserad så möjligt, men jag står för mina åsikter.

Bara för att man står för för sina åsikter betyder det inte att man ändå inte har helt uppåt väggarna fel.

Nej, det sköts inte speciellt mycket någonstans på 70-talet.
På den tiden hade bara gräddan av de svenska yrkeskriminella tillgång till skjutvapen.
Tänk Clark Olofsson och Lars-Inge Svartenbrandt och gänget.
Och även om de ställde till med en del spektakulära otyg, så hade de ju förmågan att åka dit hela tiden.
Eldhandvapen började väl inte bli allmänt tillgängliga förrän precis i slutet på 80-talet.
Jag minns att det sköts ett par gånger på min gymnasieskola, en gång precis utanför mitt klassrum.
Jag hade även ett par bekanta vid den tiden som roade sig med att vara ute och slå på folk på helgerna, men de tyckte inte att var något kul längre, då man kunde riskera att bli skjuten istället för bara blåslagen.
Vi hade några diskussioner om vad som låg bakom denna ökade tillgänglighet, men de visste lika lite som jag i den frågan.
Sedan har det bara eskalerat.
Märk dock att tillgängligheten på vapen började öka innan den stora ökningen av flyktinginvandrare från mellanöstern och, i mindre utsträckning, afrika.
Så, att det skjuts beror inte på invandringen, utan på tillgängligheten, såklart.
Inga vapen-inget skjutande.
Massa vapen-massa skjutande.

Att det grövre våldet från kriminella är vad som påverkat samhällsklimatet till att vara det är idag, är naturligtvis kvalificerat trams. Möjligtvis är det en konsekvens av det förändrade samhällsklimatet, men inte orsaken till det.
Både kriminella grupperingar, och för all del invandrare i största allmänhet, utgör en alldeles för liten del av det svenska samhället för att kunna påverka det som helhet.
Det är vi som skapar vårt samhälle, genom våra folkvalda politiker.
Och det är där det har fallerat. Någonstans på vägen blev det viktigare att tänka på den redan välbeställda medelklassen, än att stötta samhällets svaga.
Och då blir det ett kallare, hårdare och mörkare samhälle.
Citera
2015-08-30, 14:50
  #53
Medlem
Godlesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av intePK14
Du är bara dum i huvudet eller invandrare - eller bådadera....!

Den arbetskraftsinvandring vi hade under 50- och 60-talen bestod av européer, som alla arbetade. De hade i grunden samma värderingar som svenskar, och följaktligen förändrades intee samhällsklimatet märkbart under denna tid.

Den invandring som initierades av Palme under 70- talet, och som fortsatte kommande decennier bestod av mycket icke-européer, med helt andra värderingar och andra religioner - dessutom handlade det om "flyktingar", som inte hade för avsikt att arbeta. Heroinhandlare och andra knarklangare, terrorister, ja allt möjligt---

---SJÄLVFALLET HADE DENNA INVANDRING EN AVGÖRANDE INVERKAN På SAMHÄLLSKLIMATET!!!

Du får inte mer rätt bara för att du skriker.
Din syn på utomeuropeiska kulturer är like felaktig som den är fördomsfull.
Men, som jag skrev i ovanstående inlägg, även om det vore så, så utgör de en alldeles för liten andel av sveriges befolkning, för att kunna ha någon som helst allmänpåverkan.
Annat än hos er rasister, förstås, som ju ogillade dem redan från början. Och så kommer det ännu fler.
Skrik och panik!
Citera
2015-08-30, 14:59
  #54
Avstängd
Hackebeilchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Godless
Du får inte mer rätt bara för att du skriker.
Din syn på utomeuropeiska kulturer är like felaktig som den är fördomsfull.
Men, som jag skrev i ovanstående inlägg, även om det vore så, så utgör de en alldeles för liten andel av sveriges befolkning, för att kunna ha någon som helst allmänpåverkan.
Annat än hos er rasister, förstås, som ju ogillade dem redan från början. Och så kommer det ännu fler.
Skrik och panik!

På 40 år har Sveriges befolkning ökat med 20 procent, varav flertalet är utomeuropeiska invandrare eller barn till utomeuropeiska invandrare. Detta är 2 miljoner personer. Det räcker att bara några få procent av dessa är arbetslösa och/eller kriminella för att det ska påverka samhället. Samhället går naturligtvis inte under för detta men blir märkbart sämre.

För övrigt är ditt snack om vapen i det föregående inlägget också dumheter. Det är ingen fara om alla är beväpnade till tänderna om 98-99% av befolkningen är civiliserad och har samma värderingar. Det är bara den vanliga trista svenska antivapenpropagandan som du kommer dragandes med.
Citera
2015-08-30, 16:36
  #55
Medlem
PietroDuras avatar
Citat:

Nu till min frågeställning:

1. Vad är det som får mig att känna såhär? Varför kan jag inte bara acceptera nuet? Vad beror min sorg på?
2. Var det verkligen bättre förr, enligt ni som var med? Eller är det som sagt var bara något jag fått för mig? Är mina känslor befogade?
Rakt av min unga dam. Osäkerhet, du behöver bilda dig ett vidare perspektiv, av tillvaron. Kommer med erfarenheten. Att du känner otillräcklighet ännu i sammanhanget, det är drivfjädern i ditt "urverk" till insikten. Fördjupa dig i historien och olika tidsepoker, sök folksjälen i tanken, uttrycket, mentalitet, solidaritet etc. Så frigör du känslan, genom kunskap. Bästa tiden att verka i är här i nuet, självklart. Dina känslor är helt naturliga, ett steg i din inre mognad. Man är inte gammal, förrän kroppen är kall. Med respekt och tack för ditt öppna hjärta. Brightlight...
Citera
2015-08-30, 16:41
  #56
Medlem
Herr.Dittlings avatar
En kul tanke vore att bilda ett Amishliknande samhälle, men med en tidsgräns vid, säg 1965.
Då får man leva i en tid när det mesta fungerade väl, och alla drog åt samma håll.
Citera
2015-08-30, 16:52
  #57
Medlem
PietroDuras avatar
Bästa herr Dittling, vi är tvingade mer eller mindre till så radikala förändringar, innan den pälslösa apan förstör alla möjligheter till ett anständigt liv, för oss alla. Med respekt från en pälslös apa, själv tämjt åbäket, så kultiverad.
Citera
2015-08-30, 17:49
  #58
Medlem
snipaass avatar
Något som verkligen har blivit bättre med åren är trafiksäkerheten. Slakten på vägarna var hemsk förr. Hela familjer kunde utplånas, massor av unga människor blev invalider. Minskningen av antalet trafikskadade tror jag mer än väl uppväger den lilla ökningen av mord med skjutvapen.

Kom också ihåg försöken på 70-talet att närmast avkriminalisera pedofili med kraftigt sänkta straff. Det blev protester och idag har vi istället en strängare och sundare lagstiftning.

Tillkomsten av Internet på 90-talet var positiv till en början, men i och med att detta i första hand har utvecklats till ett verktyg för massövervakning har i alla fall jag blivit oroad. Var det trots allt inte bättre förr?

Till sist måste jag berätta en liten 70-talshistoria, som visar på en annan samhällsanda. Jag kommer inte ihåg om vår nuvarande kung vid tillfället bara var kronprins, men det spelar mindre roll. Han hade i alla fall en hund som han kallade Ali, som det skrevs om i tidningarna. När några muslimer fick reda på detta blev de naturligtvis upprörda. Hundar är orena djur enligt muslimer, och får därför absolut inte kallas Ali. Det är en skymf mot islam, och man protesterade till kungen.

Kungen (eller kanske snarare hovets presstalesman) svarade att det visste han inte. Han bad om ursäkt ifall han hade förolämpat någon, och skulle omedelbart börja kalla hunden för något annat namn.

Det var allt! Inget mer hände, och saken glömdes bort. Så löste man konflikter i 70-talets Sverige. Istället för att använda våld visade man respekt för varandra.
Citera
2015-08-30, 18:22
  #59
Medlem
InternetExplorers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Godless
Bara för att man står för för sina åsikter betyder det inte att man ändå inte har helt uppåt väggarna fel.

Nej, det sköts inte speciellt mycket någonstans på 70-talet.
På den tiden hade bara gräddan av de svenska yrkeskriminella tillgång till skjutvapen.
Tänk Clark Olofsson och Lars-Inge Svartenbrandt och gänget.
Och även om de ställde till med en del spektakulära otyg, så hade de ju förmågan att åka dit hela tiden.
Eldhandvapen började väl inte bli allmänt tillgängliga förrän precis i slutet på 80-talet.
Jag minns att det sköts ett par gånger på min gymnasieskola, en gång precis utanför mitt klassrum.
Jag hade även ett par bekanta vid den tiden som roade sig med att vara ute och slå på folk på helgerna, men de tyckte inte att var något kul längre, då man kunde riskera att bli skjuten istället för bara blåslagen.
Vi hade några diskussioner om vad som låg bakom denna ökade tillgänglighet, men de visste lika lite som jag i den frågan.
Sedan har det bara eskalerat.
Märk dock att tillgängligheten på vapen började öka innan den stora ökningen av flyktinginvandrare från mellanöstern och, i mindre utsträckning, afrika.
Så, att det skjuts beror inte på invandringen, utan på tillgängligheten, såklart.
Inga vapen-inget skjutande.
Massa vapen-massa skjutande.

Att det grövre våldet från kriminella är vad som påverkat samhällsklimatet till att vara det är idag, är naturligtvis kvalificerat trams. Möjligtvis är det en konsekvens av det förändrade samhällsklimatet, men inte orsaken till det.
Både kriminella grupperingar, och för all del invandrare i största allmänhet, utgör en alldeles för liten del av det svenska samhället för att kunna påverka det som helhet.
Det är vi som skapar vårt samhälle, genom våra folkvalda politiker.
Och det är där det har fallerat. Någonstans på vägen blev det viktigare att tänka på den redan välbeställda medelklassen, än att stötta samhällets svaga.
Och då blir det ett kallare, hårdare och mörkare samhälle.

Citat:
Ursprungligen postat av Godless
Du får inte mer rätt bara för att du skriker.
Din syn på utomeuropeiska kulturer är like felaktig som den är fördomsfull.
Men, som jag skrev i ovanstående inlägg, även om det vore så, så utgör de en alldeles för liten andel av sveriges befolkning, för att kunna ha någon som helst allmänpåverkan.
Annat än hos er rasister, förstås, som ju ogillade dem redan från början. Och så kommer det ännu fler.
Skrik och panik!

Nåja, jag tror det krävs lite mer än så. Om du fick tag i ett skjutvapen, skulle du då springa runt och skjuta mot polisbilar, civila, och dylikt bara för att du har ett? Nej, jag tror mer på att det ligger i mentaliteten hos de kriminella, och diverse orsaker till att de hamnat i kriminalitet. Vill man skada någon så kan man, det finns mycket man kan använda som vapen. Och vad hade du för vänner egentligen? Var de normalt funtade?

Och nej, man är inte rasist för att man anser att det som sker just nu är oroande.

OnT:

Citat:
Ursprungligen postat av PietroDura
Rakt av min unga dam. Osäkerhet, du behöver bilda dig ett vidare perspektiv, av tillvaron. Kommer med erfarenheten. Att du känner otillräcklighet ännu i sammanhanget, det är drivfjädern i ditt "urverk" till insikten. Fördjupa dig i historien och olika tidsepoker, sök folksjälen i tanken, uttrycket, mentalitet, solidaritet etc. Så frigör du känslan, genom kunskap. Bästa tiden att verka i är här i nuet, självklart. Dina känslor är helt naturliga, ett steg i din inre mognad. Man är inte gammal, förrän kroppen är kall. Med respekt och tack för ditt öppna hjärta. Brightlight...

Jag har ju inte mycket livserfarenhet än, så jag har ju mycket att upptäcka. Förhoppningsvis så kommer jag så småningom att finna ro i tillvaron, bara jag ger det tid.
Som även någon annan här i tråden sa så kan jag säkert genom kunskap försöka implementera positiva aspekter från dåtiden med nutiden, istället för att försöka leva livet i förnekelse om att den "obekväma" nutiden är ett faktum.

Citat:
Ursprungligen postat av snipaas
Något som verkligen har blivit bättre med åren är trafiksäkerheten. Slakten på vägarna var hemsk förr. Hela familjer kunde utplånas, massor av unga människor blev invalider. Minskningen av antalet trafikskadade tror jag mer än väl uppväger den lilla ökningen av mord med skjutvapen.

Kom också ihåg försöken på 70-talet att närmast avkriminalisera pedofili med kraftigt sänkta straff. Det blev protester och idag har vi istället en strängare och sundare lagstiftning.

Tillkomsten av Internet på 90-talet var positiv till en början, men i och med att detta i första hand har utvecklats till ett verktyg för massövervakning har i alla fall jag blivit oroad. Var det trots allt inte bättre förr?

Till sist måste jag berätta en liten 70-talshistoria, som visar på en annan samhällsanda. Jag kommer inte ihåg om vår nuvarande kung vid tillfället bara var kronprins, men det spelar mindre roll. Han hade i alla fall en hund som han kallade Ali, som det skrevs om i tidningarna. När några muslimer fick reda på detta blev de naturligtvis upprörda. Hundar är orena djur enligt muslimer, och får därför absolut inte kallas Ali. Det är en skymf mot islam, och man protesterade till kungen.

Kungen (eller kanske snarare hovets presstalesman) svarade att det visste han inte. Han bad om ursäkt ifall han hade förolämpat någon, och skulle omedelbart börja kalla hunden för något annat namn.

Det var allt! Inget mer hände, och saken glömdes bort. Så löste man konflikter i 70-talets Sverige. Istället för att använda våld visade man respekt för varandra.

Kul anekdot!

På vilket sätt har trafiksäkerheten ökat (förutom alla tillkomna lagar om bilbälte)? Jag tror inte att du har fel i det du säger, jag är bara lite oinsatt i just det ämnet.
__________________
Senast redigerad av InternetExplorer 2015-08-30 kl. 19:21.
Citera
2015-08-30, 18:59
  #60
Medlem
PietroDuras avatar
"Jag har ju inte mycket livserfarenhet än, så jag har ju mycket att upptäcka. Förhoppningsvis så kommer jag så småningom att finna ro i tillvaron, bara jag ger det tid.
Som även någon annan här i tråden sa så kan jag säkert genom kunskap försöka implementera positiva aspekter från dåtiden med nutiden, istället för att försöka leva livet i förnekelse om att den "obekväma" nutiden är ett faktum.". Lugn, tålamodet är det bästa modet, finn ron i dig själv, så berikar den tillvaron övergripande/på djupet.
"May your wishes all come true
May you always do for others
And let others do for you
May you build a ladder to the stars
And climb on every rung
May you stay forever young
Forever young, forever young
May you stay forever young.

May you grow up to be righteous
May you grow up to be true
May you always know the truth
And see the lights surrounding you
May you always be courageous
Stand upright and be strong
May you stay forever young
Forever young, forever young
May you stay forever young.

May your hands always be busy
May your feet always be swift
May you have a strong foundation
When the winds of changes shift
May your heart always be joyful
And may your song always be sung
May you stay forever young
Forever young, forever young
May you stay forever young."
Med respekt från en vän i vinden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in