2015-09-02, 19:42
  #529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
:

Om ni har motbevisat det så är det ju märkligt att 300 ledande experter, ytterligare 18 ledande experter från amerikanska toppuniversitetet, en rad människorättsorganisationer inklusive Amnesty international samt 270 organisationer för prostituerade alla håller med mig.

Då misstänker jag att du inte heller köper en hantverkare, som kan vara slavarbetare, eller kläder, som kan vara sydda av slavarbetare etc. Du förstår själv att den typen av resonemang bara är trams och lämnas helt utan avseende.

Ja, det är lagligt att sälja sex men precis som Amnesty konstaterar så får det stora negativa konsekvenser för de som säljer sex bl.a. att de utsätt för mer våld som vi vill undvika.

Citat:
Varför är det så viktigt för dig att man ska kunna köpa sex lagligt när man nu kan ha det med garanterat helt frivilliga personer på samma villkor?
Varför måste prompt människor få denna rättighet i ett samhälle där sex är helt lagligt och inte speciellt stigmatiserat?

Det du inte vekar förstå är att det inte är en rättighet att köpa sex, det skulle nämligen innebära att någon har en skyldighet att sälja sex. En ståndpunkt som du förmodligen själv inser är helt absurd.

På ett rent principiellt plan är det flera saker, dels att vi har avtalsfrihet mellan myndiga personer i Sverige. Du har också rätt till din egen kropp och din egen sexualitet och då skall inte staten tvinga dig att utsätta dig för onödiga risker när du utnyttjar den rätten. Inskränkningar i dessa saker måste ha en extremt stark motivering eftersom du inskränker på mänskliga rättighet. Vidare är det så att staten inte skall lägga sig i med vem eller varför dess medborgare väljer att ha sex.

Sedan är det givetvis en stor dubbelmoral att du får ha sex mot ersättning om du spelar in akten. Exakt samma argument som finns mot prostitution går att använda emot porr. Du kan således inte vara stringent i ditt resonemang och vara för betald sex framför kamera och emot betald sex utan kamera. Såvida du inte vill påskina att kameran i sig har några magiska egenskaper.

Varför skall man kunna köpa massage när man kan få det av en garanterat helt frivillig person på samma villkor? Det finns flera anledningar, ett är exempelvis att det är bekvämt, du slipper ge en massage tillbaka, eller vill få det av någon som är ett proffs. Kanske vill du prova saker du skäms för att berätta för en partner/kk. Det kan vara någon som reser mycket och inte har tid att skaffa en partner på varje ställe där denne är. Det kan vara bekvämt i den bemärkelsen att du slipper låtsas vara intresserad av någon du vill ha ha sex med, lyssna på massa meningslöst pladder, ge komplimanger etc för att få ligga. Kanske vill du ha sex med någon som är så attraktiv att du inte hade haft en chans att få till det med annars. Kanske kan du inte få till det alls om du har någon handikapp/osocial. Kanske vill du leva ut en fantasi som är svårt att lösa på annat sett ex. 3-kant eller orgie med partner av motsatt kön. Kanske vill du bara känna närhet och ömhet och detta är det enda sättet. Många av de prostituerade uppger ju att många av deras kunder är stammisar som de de har en bra relation utöver det sexuella etc. Forskning visar ju i övrigt att de som köpt sex är helt indistinguishable (Svenska?) från de som inte gjort det.

Kort och gott, det finns massor med anledningar till att någon skulle kunna tänka sig att betala för sex.
__________________
Senast redigerad av Oantastlig 2015-09-02 kl. 19:46.
Citera
2015-09-02, 19:45
  #530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Vad är det för fel i huvudet på de svenska kvinnor som inte begriper vad sexuellt självbestämmande är? Du och staten ska inte tala om för samtyckande och vuxna hur de ska ha sex. Du kan inte i ditt snack försöka framställa dig som sexualliberal, för att sedan ta avstånd ifrån de fall där betalning skett, som om detta på något magiskt sätt skulle ta bort kvinnors förmåga att samtycka till en sexuell handling. Att pengar i sammanhanget skulle göra en sexuell handling förkastlig, är bara en vänstersocialistisk vanföreställning.

Sex är lagligt, handel är lagligt. Det ska givetvis sexhandel också vara lagligt. Det ska inte vara straffbart att köpa en tjänst som är tillåten att ge bort gratis. Det är ju sjukt. Sexarbete är entreprenörskap.

Är inte enbart svenska kvinnor som anser vi ska ha sexköpslag är nära 80% av Sveriges vuxna befolkning så kan omöjligt enbart vara kvinnor.

Sen har inte sexköpslagen ett barr med sexuellt självbestämmande att göra. Vill du sälja sex så får du det WW, bara ge dig ut på stan och sätta igång och suga kuk, är hur självbestämmande som helt.
Vill du ha sex så får du det också, krave tär bara att du gör det med någon som vill det lika mycket.
Är alltså inte upp till dig att bestämma över andras sexualitet. Och är väl just där som skon klämmer hårt på dig antar jag?

Sen ytterligare två blåsta liknelser att lägga i den enorma hög av idiot liknelser på detta forum.

Människor är lagligt, handel är lagligt då ska givetvis människohandel vara laglig.
Kärlek är lagligt, handel är lagligt då ska givetvis kärlekshandel vara lagligt.
Barn är lagligt, handel är lagligt, då ska givetvis barnhandel vara lagligt.

Nej det är inte lagligt med att handla med vad-som-helst bara för att vad-som-helst får lov existera.

Sen är inte sex att två entreprenörer möter varandra och byter sexuella tjänster.
Sex är inte kapital, räntor, lån och amortering. ok?
Snacka om skev bild på mänsklighet.
Citera
2015-09-02, 19:53
  #531
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Är inte enbart svenska kvinnor som anser vi ska ha sexköpslag är nära 80% av Sveriges vuxna befolkning så kan omöjligt enbart vara kvinnor.

Sen har inte sexköpslagen ett barr med sexuellt självbestämmande att göra. Vill du sälja sex så får du det WW, bara ge dig ut på stan och sätta igång och suga kuk, är hur självbestämmande som helt.
Vill du ha sex så får du det också, krave tär bara att du gör det med någon som vill det lika mycket.
Är alltså inte upp till dig att bestämma över andras sexualitet. Och är väl just där som skon klämmer hårt på dig antar jag?

Sen ytterligare två blåsta liknelser att lägga i den enorma hög av idiot liknelser på detta forum.

Människor är lagligt, handel är lagligt då ska givetvis människohandel vara laglig.
Kärlek är lagligt, handel är lagligt då ska givetvis kärlekshandel vara lagligt.
Barn är lagligt, handel är lagligt, då ska givetvis barnhandel vara lagligt.

Nej det är inte lagligt med att handla med vad-som-helst bara för att vad-som-helst får lov existera.

Sen är inte sex att två entreprenörer möter varandra och byter sexuella tjänster.
Sex är inte kapital, räntor, lån och amortering. ok?
Snacka om skev bild på mänsklighet.


Männen som stödjer sexköpslagen är nu i minoritet. Detta visade en studie för ett par år sedan.

Givetvis är sexköpslagen och kopplerilagen hinder mot det sexuella självbestämmandet hos både köpare och säljare. Ville man skydda sexsäljarna så skulle lagarna skrivas om till att enbart innefatta handlingar där tvång var inblandat. Men egentligen bör de tas bort helt, då det redan finns andra lagar mot tvång med högre straffvärde. Det finns inget rimligt skäl att förbjuda sex i samtycke under någon som helst omständighet.

Att vilja ta bort lagar som kränker det sexuella självbestämmandet hos ALLA som köper och säljer sex kan orimligen vara att bestämma över andras sexualitet. Att du inte begriper det diskvalificerar dig som seriös debattör.

Det som skiljer de handlingar du räknar upp från sexhandel är att sexhandel är en handel och en transaktion som sker i samtycke mellan köpare och säljare till ett överenskommet pris. Det skadar inte tredje part, och det finns inget brottsoffer.
Citera
2015-09-02, 23:30
  #532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Männen som stödjer sexköpslagen är nu i minoritet. Detta visade en studie för ett par år sedan.

Givetvis är sexköpslagen och kopplerilagen hinder mot det sexuella självbestämmandet hos både köpare och säljare. Ville man skydda sexsäljarna så skulle lagarna skrivas om till att enbart innefatta handlingar där tvång var inblandat. Men egentligen bör de tas bort helt, då det redan finns andra lagar mot tvång med högre straffvärde. Det finns inget rimligt skäl att förbjuda sex i samtycke under någon som helst omständighet.

Att vilja ta bort lagar som kränker det sexuella självbestämmandet hos ALLA som köper och säljer sex kan orimligen vara att bestämma över andras sexualitet. Att du inte begriper det diskvalificerar dig som seriös debattör.

Det som skiljer de handlingar du räknar upp från sexhandel är att sexhandel är en handel och en transaktion som sker i samtycke mellan köpare och säljare till ett överenskommet pris. Det skadar inte tredje part, och det finns inget brottsoffer.

jasså du, vilken studie då om jag får fråga?

Finns massor av rimliga skäl att förbjuda människor att köpa sex och behandla andra människor som varor på en marknad.

Sexuellt självbestämmande är möjligheten att bestämma över sin egen sexualitet.
Den grupp av människor i dagens värld som har minst av sexuellt självbestämmande är kvinnor i extremt patriarkala och religiösa områden i världen, och knappast män som förbjuds att köpa sex.

Sexhandel är ALLT som rör pengar mot sex. Att som du totalt blunda för sextrafficking, fattigdomen i världen som driver kvinnor till sexarbete, det förtryck mot kvinnor i världen som tvingar in dem i sexhandel är att verkligen diskvalificera sig som debattör.
Citera
2015-09-03, 00:10
  #533
Medlem
Tangentinkontinenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
jasså du, vilken studie då om jag får fråga?

Finns massor av rimliga skäl att förbjuda människor att köpa sex och behandla andra människor som varor på en marknad.

Sexuellt självbestämmande är möjligheten att bestämma över sin egen sexualitet.
Den grupp av människor i dagens värld som har minst av sexuellt självbestämmande är kvinnor i extremt patriarkala och religiösa områden i världen, och knappast män som förbjuds att köpa sex.

Sexhandel är ALLT som rör pengar mot sex. Att som du totalt blunda för sextrafficking, fattigdomen i världen som driver kvinnor till sexarbete, det förtryck mot kvinnor i världen som tvingar in dem i sexhandel är att verkligen diskvalificera sig som debattör.

Allt sludder av moralistfloskler, måste ha skapat lite förvirring i moralistkontoret...
För det första kan man byta varor mot tjänster, samt tjänster mot tjänster.
T.o.m. tjänster mot begågna otjänster...

Detta gör antagligen även dig till en billig liten hora. Jag vet att jag för egen del rent tekniskt sett oxå är en hora, sannolikt större både fysiskt och i horaktiga termer. Allt detta enl. Svensk def. av prostitution.

Skulle sexköp avkrimminaliseras, kommer sannolikt traffic efterfrågan minska. Antagligen ej helt, då vissa sexköperskor fortfarande kommer att föredra småpojkar mm.
Med lite tur kommer kanske även dessa avarter kunna bli lättare att nå för behöriga proffs.
Citera
2015-09-03, 03:35
  #534
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
jasså du, vilken studie då om jag får fråga?

Finns massor av rimliga skäl att förbjuda människor att köpa sex och behandla andra människor som varor på en marknad.

Sexuellt självbestämmande är möjligheten att bestämma över sin egen sexualitet.
Den grupp av människor i dagens värld som har minst av sexuellt självbestämmande är kvinnor i extremt patriarkala och religiösa områden i världen, och knappast män som förbjuds att köpa sex.

Sexhandel är ALLT som rör pengar mot sex. Att som du totalt blunda för sextrafficking, fattigdomen i världen som driver kvinnor till sexarbete, det förtryck mot kvinnor i världen som tvingar in dem i sexhandel är att verkligen diskvalificera sig som debattör.

Jaha, så nu är det fattigdom du vill förbjuda helt plötsligt, och förneka fattiga kvinnors rätt att samtycka till sex under de förhållanden de själva bestämmer. Genom att vilja förbjuda sexköp och försöka minska efterfrågan vill du alltså ytterligare minska deras möjlighet att försörja sig? Snacka om att yla från sitt lilla priviligierade elfenbenstorn... Vill du förbjuda cancer och dåligt väder också?

Du ljuger för övrigt om att sexköpslagen stöds av 80 % av befolkningen:

Attityderna till sexköp kommer från Priebe & Svedin (2012):

Skall vi behålla sexköpslagen som förbjuder köp av sex? (Tabell 1.6, första raden, sidan 27):

65,2 % av alla intervjuade ville behålla sexköpslagen. 34,8 % vill antingen inte ha den kvar, har ingen åsikt, eller vill inte svara.

49,8 % av männen ville behålla sexköpslagen. 51,2 % vill antingen inte ha den kvar, har ingen åsikt, eller vill inte svara. Det är alltså en minoritet (mindre än 50 %) av männen som uttalar stöd för lagen. Detta även om det var fler som ville behålla än avskaffa vid mättillfället.

Vilket alltså stämmer med mitt påstående:

Citat:
Männen som stödjer sexköpslagen är nu i minoritet. Detta visade en studie för ett par år sedan.

80,1 % av kvinnorna ville behålla lagen, och 19,9 % vill antingen inte ha den kvar, har ingen åsikt, eller vill inte svara.

De här siffrorna är alltså tre år gamla, och eftersom trenden gått mot en mer tillåtande attityd för sexköp, framförallt bland män, så kan man anta att siffrorna är ännu mer tillåtande idag. Särskilt efter Amnesty Internationals beslut. Svensk vinklad media har ju ägt agendan under decennier, fram tills ganska nyligen.

Not: reservation för att författarna till studien är uttalade anhängare av sexköpslagen, vilket kan utläsas av deras slutsatser att de anser att mäns alltmer positiva attityd mot sexköp bör utbildas bort. Överlag går det inte att lita på de rapporter som utförts i Sverige på det hela taget, eftersom de är ideologiskt präglade.

http://liu.diva-portal.org/smash/get/diva2:505995/FULLTEXT02.pdf

Stödet för sexköpslagen ser alltså ut ungefär som folkopinionen mot EU-medlemskap gjorde innan upplysningskampanjen före folkomröstningen. Det blev som bekant ja till EU. Så opinionen kan svänga snabbt även i större frågor än denna.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-09-03 kl. 04:09.
Citera
2015-09-03, 04:15
  #535
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Sen är inte sex att två entreprenörer möter varandra och byter sexuella tjänster.
Sex är inte kapital, räntor, lån och amortering. ok?
Snacka om skev bild på mänsklighet.

Says who? Är det någon form av moralkonsensus bland befolkningen som ska styra ALLA människors sängkammaraktiviteter nu? Sorry, men demokrati finns inte på sexualitetens område. Om demokrati och rättvisa styrde på området så skulle det ju knappast existera en efterfrågan från män som överstiger utbudet på tillfälligt sex. Vem betalar hellre än att få samma sak gratis? Inte många. Här är det lustar och biologi som styr förstår du, inte statens pekpinneråd...

Vill återigen påminna dig om att vi lever i verkligheten.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-09-03 kl. 04:24.
Citera
2015-09-03, 14:03
  #536
Medlem
Jag tycker att statens uppgift bör vara att skydda oss från varandra, inte att skydda oss från oss själva. Där går man över en gräns enligt mig och fungerar inte ens avsikten är det ren idioti.
Citera
2015-09-03, 14:15
  #537
Medlem
_Dante_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av analhora
Hahaha så jävla roligt

Vad säger ni nu feminister när det ska bli lagligt att köpa era stjärthål?

Med tanke på ditt nick och inlägg här så tror jag att dina intressen här i livet är rätt så enkelspåriga!

Själv är jag av den åsikten att förbud av sexköp strider mot nån slags grundlag om att ingen kan bestämma över andras kroppskontakter så länge alla inblandade är med och överrens på det!

Det är ju tillåtet med MMA och boxning där människor slår varandra blodiga mot betalning, så ett förbud mot sexköp är höjden av hyckleri kan man lugn säga!
Citera
2015-09-03, 18:14
  #538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Jaha, så nu är det fattigdom du vill förbjuda helt plötsligt, och förneka fattiga kvinnors rätt att samtycka till sex under de förhållanden de själva bestämmer. Genom att vilja förbjuda sexköp och försöka minska efterfrågan vill du alltså ytterligare minska deras möjlighet att försörja sig? Snacka om att yla från sitt lilla priviligierade elfenbenstorn... Vill du förbjuda cancer och dåligt väder också?

Du ljuger för övrigt om att sexköpslagen stöds av 80 % av befolkningen:

Attityderna till sexköp kommer från Priebe & Svedin (2012):

Skall vi behålla sexköpslagen som förbjuder köp av sex? (Tabell 1.6, första raden, sidan 27):

65,2 % av alla intervjuade ville behålla sexköpslagen. 34,8 % vill antingen inte ha den kvar, har ingen åsikt, eller vill inte svara.

49,8 % av männen ville behålla sexköpslagen. 51,2 % vill antingen inte ha den kvar, har ingen åsikt, eller vill inte svara. Det är alltså en minoritet (mindre än 50 %) av männen som uttalar stöd för lagen. Detta även om det var fler som ville behålla än avskaffa vid mättillfället.

Vilket alltså stämmer med mitt påstående:



80,1 % av kvinnorna ville behålla lagen, och 19,9 % vill antingen inte ha den kvar, har ingen åsikt, eller vill inte svara.

De här siffrorna är alltså tre år gamla, och eftersom trenden gått mot en mer tillåtande attityd för sexköp, framförallt bland män, så kan man anta att siffrorna är ännu mer tillåtande idag. Särskilt efter Amnesty Internationals beslut. Svensk vinklad media har ju ägt agendan under decennier, fram tills ganska nyligen.

Not: reservation för att författarna till studien är uttalade anhängare av sexköpslagen, vilket kan utläsas av deras slutsatser att de anser att mäns alltmer positiva attityd mot sexköp bör utbildas bort. Överlag går det inte att lita på de rapporter som utförts i Sverige på det hela taget, eftersom de är ideologiskt präglade.

http://liu.diva-portal.org/smash/get/diva2:505995/FULLTEXT02.pdf

Stödet för sexköpslagen ser alltså ut ungefär som folkopinionen mot EU-medlemskap gjorde innan upplysningskampanjen före folkomröstningen. Det blev som bekant ja till EU. Så opinionen kan svänga snabbt även i större frågor än denna.

Måste säga att det är riktigt gulligt när ni försöker svänga statisitk så det mer ska låta mer som ni vill att det ska låta.

Så här säger din länk:

Fråga:
Ska vi behålla sexköpslagen?
Ja Alla: 65,2% Män: 49,8% Kvinnor: 80,1%
Nej Alla : 20,9% Män: 34,4 % Kvinnor: 7,9%
Vet ej: 12,5% Män: 14,7% Kvinnor: 10,3%

Så hur du än vänder och vrider på dig så har du stjärten bak…ok?

en majoritet är för sexköpslagen.
Bland enbart män så är också en majoritet för sexköpslagen.
För de som svarar vet ej, eller vägrar svara är inte därför automatiskt Nej sägare serru.
Hur gärna du än vill det.
Citera
2015-09-03, 18:55
  #539
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Bland enbart män så är också en majoritet för sexköpslagen.

Nej.

För det första är siffrorna relativt betydelselösa för debatten om avkriminalisering. De visar en ögonblicksbild, som är det samlade resultatet av svensk medias desinformationskampanjer om prostitution. Det är inget argument mot avkriminalisering. Men det förhindrar inte att trenden är intressant.

Män har de senaste åren innan undersökningen blivit alltmer negativa till sexköpslagen. Det framgår tydligt av undersökningen.

Citat:
5.7 - sidan 91:

...år 2008 60 procent av männen och 79 procent av kvinnorna ville behålla sexköpslagen (Kuosmanen, 2008).

På bara tre till fyra år (2008-2012) har sexköpslagen alltså tappat över 10 procentenheter i stöd bland män. Siffran kan alltså vara nere på kanske 40 % nu om trenden fortsatt, vilket är troligt.

För det andra, om en majoritet ska anses stödja något, så måste fler än 50 % av de tillfrågade svara att det stödjer det. Slutsatsen att endast en minoritet av männen i undersökningen stödde sexköpslagen är därför korrekt.

Det framgår även i den länkade studien att endast 8 % av männen uppger att sexköpslagen hade något inflytande på deras beslut att köpa sex. Vi vet även från RFSU:s undersökning att lagen inte har minskat efterfrågan.

Citat:
För de som svarar vet ej, eller vägrar svara är inte därför automatiskt Nej sägare serru.
Hur gärna du än vill det.

Nej, och de är inte ja-sägare heller...
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-09-03 kl. 19:35.
Citera
2015-09-03, 19:40
  #540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Nej.

För det första är siffrorna relativt betydelselösa för debatten om avkriminalisering. De visar en ögonblicksbild, som är det samlade resultatet av svensk medias desinformationskampanjer om prostitution. Det är inget argument mot avkriminalisering. Men det förhindrar inte att trenden är intressant.

Män har de senaste åren innan undersökningen blivit alltmer negativa till sexköpslagen. Det framgår tydligt av undersökningen.



På bara tre till fyra år (2008-2012) har sexköpslagen alltså tappat över 10 procentenheter i stöd bland män. Siffran kan alltså vara nere på kanske 40 % nu om trenden fortsatt, vilket är troligt.

För det andra, om en majoritet ska anses stödja något, så måste fler än 50 % av de tillfrågade svara att det stödjer det. Slutsatsen att endast en minoritet av männen i undersökningen stödde sexköpslagen är därför korrekt.

Det framgår även i den länkade studien att endast 8 % av männen uppger att sexköpslagen hade något inflytande på deras beslut att köpa sex. Vi vet även från RFSU:s undersökning att lagen inte har minskat efterfrågan.



Nej, och de är inte ja-sägare heller...

WW logik är alltså för att 0,02% män fattas upp till 50% som röstar att sexköpslagen ska vara kvar.
FAST de som röstar nej är en mycket klarare minoritet så ska vi ändra sexköpslagen och detta
trots att 80% av kvinnorna vill behålla den….vad kivnnor vill kan vi ju skita i eller hur WW, de är ju inte människor som ingår i nån befolkning.

Ge dig nu för fan.
Du har dribblat bort dig i vanlig ordning...lev med det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in