2015-08-12, 01:27
  #1
Medlem
Amnesty International beslutade under tisdagen att godkänna förslaget om att aktivt arbeta för en avkriminalisering av prostitution. Detta innebär att de kommer kunna används hela sin politiska tyngd, som en av världens främsta människorättsorganisationer, för att påverka länder, inklusive Sverige, att ändra sina lagstiftning.
http://www.nytimes.com/aponline/2015/08/11/world/europe/ap-eu-britain-amnesty-prostitution.html

Detta kommer säkerligen få en hel del medial uppmärksamhet vilket innebär att många trötta klyschor kommer dammas av. Jag vill passa på att ge den intellektuellt hederliga läsaren lite bra källor att bemöta detta med.

I ett öppet brev skriver över 300 ledande experter: "A large body of scientific evidence from Canada,[1] Sweden and Norway (where clients and third parties are criminalized), and globally[2] clearly demonstrates that criminal laws targeting the sex industry have overwhelmingly negative social, health, and human rights consequences to sex workers, including increased violence and abuse, stigma, HIV and inability to access critical social, health and legal protections. These harms disproportionately impact marginalized sex workers including female, Indigenous and street-involved sex workers, who face the highest rates of violence and murder in our country. In contrast, in New Zealand, since the passage of a law to decriminalize sex work in 2003, research and the government’s own evaluation have documented marked improvements in sex workers’ safety, health, and human rights.[3]" (1)

Ann Jordan, Director of the Program on Human Trafficking and Forced Labor Center for Human Rights and Humanitarian Law American University Washington College of Law plus 15 experter anslutna till en rad toppuniversitet som Harvard-, Berkeley-, Cornell-, Columbia university etc. konstaterar under rubriken (14): “No causal connections can be proven between legislation and changes in prostitution,”. By 2010, the government was still unable to provide any evidence that the law had caused a drop in prostitution or human trafficking." (2)

The Economist, som är för en avkriminalisering, har skrivit två bra artiklar här (3,4)

Bemöta deras källor:
De som är negativa till prostitution hänvisar ofta till studier bestående av en tveksam urvalsgrupp ex. en studie från 9 länder med 800 deltagande som är utförd på olika hjälp-centra för prostituerade kvinnor, "vilket därför kan ge en missvisande bild". Ja, det är som att göra en undersökning på skolelever hos sjuksyster och kuratorn och sedan konstatera att 80 procent av alla skolelever antingen är skadade eller mår psykiskt dåligt. Här är en genomgång av mer dålig forskning producerad av genusfeminister med en tydlig agenda som börjar med dessa ord "In no area of the social sciences has ideology contaminated knowledge more pervasively than in writings on the sex industry." (5)
Här är ytterligare en bra artikel från the Guardian från 2009 om hur mycket siffrorna om prostitution förvanskas i media och bland politiker (6)


Det kan även vara värt att förstå varför primärt kvinnor är så emot prostitution:
I en review från 2002 som handlade om vilka som försöker kontrollera kvinnors sexualitet. Deras slutsats: "The view that men suppress female sexuality received hardly any support and is flatly contradicted by some findings."... "just as any monopoly tends to oppose the appearance of low-priced substitutes that could undermine its market control, women will oppose various alternative outlets for male sexual gratification, even if these outlets do not touch the women ’ s own lives directly. Prostitution, pornography, and other forms of sexual entertainment may offer men sexual stimulation. By satisfying some of the male demand for sex, these entertainment forms could undermine women’s negotiating power, and so women would naturally have an interest in stifling them" (7)

För ännu mer källor se mitt tidigare inlägg "Referenstråd Prostitution" (8)

I övrigt så är tråden öppen för att diskutera detta samt hur ni tror att den Svenska feminist- och kvinnorörelsen kommer reagera på det. Jag tycker personligen att det kommer bli intressant att se eftersom de omöjligt kan vinna en sakdiskussion och de kan förmodligen inte heller ta till sitt trumfkort att avfärda meningsmotståndaren som "sexist" och "att ha en unken kvinnosyn" med tanke på att Amnesty international ändå är en sådan tung aktör. Ordet är fritt!


1. http://www.straight.com/news/73741/open-letter-300-researchers-call-decriminalization-sex-work-canada
2. https://maggiemcneill.files.wordpress.com/2012/08/letter-to-luis-cdebaca-from-ann-jordan-et-al.pdf
3. http://www.economist.com/news/leaders/21611063-internet-making-buying-and-selling-sex-easier-and-safer-governments-should-stop
4. http://www.economist.com/news/briefing/21611074-how-new-technology-shaking-up-oldest-business-more-bang-your-buck
5. http://web.archive.org/web/20060111065947/http://www.woodhullfoundation.org/content/otherpublications/WeitzerVAW-1.pdf
6. http://www.theguardian.com/uk/2009/oct/20/trafficking-numbers-women-exaggerated
7. http://www.austin-institute.org/wp-content/uploads/2014/02/Cultural-Suppression-of-Female-Sexuality.pdf
8. https://www.flashback.org/t2411321
__________________
Senast redigerad av Oantastlig 2015-08-12 kl. 01:33.
Citera
2015-08-12, 01:39
  #2
Medlem
RDM90s avatar
Jättefin trådstart.

Bör tilläggas att svenska Amnesty röstade NEJ enligt Ekot, men det räckte ju inte.

Om jag får surra med mina tankar så känns det inte som att en avkriminalisering utav sexköpet skulle göra situationen bättre för dem prostituerade. Sexhandeln skulle öka och för att inte tala om objektifieringen och sexismen utav kvinnor detta leder till.

Edit: Jag har ingen kontakt med den sidan av världen så är helt grön i ämnet förutom spontana tankar.
Citera
2015-08-12, 03:22
  #3
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RDM90
Jättefin trådstart.

Bör tilläggas att svenska Amnesty röstade NEJ enligt Ekot, men det räckte ju inte.

Om jag får surra med mina tankar så känns det inte som att en avkriminalisering utav sexköpet skulle göra situationen bättre för dem prostituerade. Sexhandeln skulle öka och för att inte tala om objektifieringen och sexismen utav kvinnor detta leder till.

Edit: Jag har ingen kontakt med den sidan av världen så är helt grön i ämnet förutom spontana tankar.

Håller med. Förstklassig trådstart som vanligt från användaren Oantastlig.

Jag har studerat ämnet i sju års tid. Jag är överens med sexarbetarna själva. Det blir bättre och säkrare med avkriminalisering. Plus att staten inte har i våra sovrum att göra, så länge allt sker i samtycke mellan vuxna.

Du är välkommen att bilda dig själv en uppfattning i forumet Escortservice och prostitution. I synnerhet "Den stora evidenstråden" rekommenderas, men hela forumet är späckat av fakta. Vi har avlivat många myter från feminister, moralister och förbudsivrare genom åren.

Kvinnorörelsen talar inte sanning när de säger att de vill skydda sexarbetare. Då hade de låtit dessa få komma till tals i debatten. Feministernas och politikernas inställning är snarast ideologisk/religiös i Sverige, och bortser helt från vad som vetenskapligt bevisas fungera i verkligheten.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-08-12 kl. 03:34.
Citera
2015-08-12, 04:47
  #4
Bannlyst
Hahaha så jävla roligt

Vad säger ni nu feminister när det ska bli lagligt att köpa era stjärthål?
Citera
2015-08-12, 08:15
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av analhora
Hahaha så jävla roligt

Vad säger ni nu feminister när det ska bli lagligt att köpa era stjärthål?
Amnesty bestämmer väl inte över svensk lag heller...

Och ditt stjärthål blir precis lika lagligt att köpa om Amnesty får som de vill, men bara om du känner för att sälja förstås.
Citera
2015-08-12, 20:18
  #6
Medlem
DinKamrats avatar
Varför Amnesty inte stödjer den svenska modellen:

http://www.amnestyusa.org/news/press-releases/qa-on-the-policy-to-protect-human-rights-of-sex-workers#q1

Citat:
7. Why doesn’t Amnesty International support the Nordic model?
Even though sex workers are not directly criminalized under the Nordic model, operational aspects – like purchasing sex and renting premises to sell sex in – are still criminalized. This compromises sex workers safety and leaves them vulnerable to abuse; they can still be pursued by police whose aim is often to eradicate sex work through enforcing the criminal law.
In reality, laws against buying sex mean that sex workers have to take more risks to protect buyers from detection by the police. Sex workers we spoke to regularly told us about being asked to visit customers’ homes to help them avoid police, instead of going to a place where sex worker felt safer.
Sex work is still highly stigmatized under the Nordic model and contributes to the discrimination and marginalization of sex workers.
Citera
2015-08-12, 20:39
  #7
Medlem
Snusovics avatar
Allt detta var välkänt i Norge redan före lagen kom:

"Kriminalisering i Sverige
Svaret på spørsmålet om man i Sverige har løst samfunns problemet prostitusjon har tre svar avhengig av hva lovgiver ønsker å oppnå med de forskjellige tiltakene. Ønsker man å oppnå en effektiv lov som oppnår sine tilsiktede mål, ønsker man en renovasjonslovgivning som fjerner de synlige problemene fra gatebildet, eller ønsker man å anvende loven som verktøy for å påvirke folks holdninger?
Effektiv lovgivning? Lovgivningen har ikke oppnådd alle sine tilsiktede virkninger. Håndhevingen har hatt sine svakheter og mørketallet er fortsatt stort. I tillegg har loven uønskede virkninger som at kunder ikke ønsker å stå fram som vitner for å avsløre tvang, vold og menneskehandel.
Renovasjonslovgivning? De prostituerte er ikke like synlige i gatebildet som tidligere. Antallet prostituerte og kunder på gata har blitt redusert med cirka 41 prosent. Men det finnes fortsatt prostitusjonsstrøk i de tre store byene i Sverige. Og det forekommer prostitusjon innendørs som ikke er synlig og forstyrrende. I tillegg har loven uønskede virkninger.
Symbollovgivning? Sexkjøpsloven i kombinasjon med holdningskampanjer har vært vellykket. Regjeringen har markedsført sexkjøpsloven som en normlov som skal endre folks holdninger. 81 prosent er positive til loven. Den holdningsskapende effekten har vært stor. Men i tillegg har loven uønskede virkninger."

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/Sexkjop-i-Sverige-og-Nederland/id253564/

Det regeringen sa var alltså att det viktigaste var att fruar från finare hem skulle slippa se dessa eländiga prostituerade i all offentlighet, vad som hände i privata rum utan insyn var en uttalad kostnad.

Sexköpslagar har aldrig handlat om vad som är bäst för de prostituerade, och kommer inte göra det någonsin.
Citera
2015-08-12, 21:43
  #8
Medlem
Det är intressant när den här frågan kommer på tal, för det belyser den ärkekonservativa och närmast katolika syn på sex som innehas av många feminister. Eller svenskar i allmänhet. Förvånansvärt hur heligheten runt sex aldrig försvinner eller ens försvagas.
__________________
Senast redigerad av Cygnus-X 2015-08-12 kl. 21:47.
Citera
2015-08-12, 21:57
  #9
Medlem
di.canios avatar
Varför blir feminister helt tokiga av detta beslut?

Detta är ju en god väg till att prostituerade får den hjälp de behöver, ökade rättigheter, stigmatiseringen minskar och så vidare. Prostitution kommer alltid existera, oavsett om det är kriminaliserat eller ej.
Citera
2015-08-12, 22:26
  #10
Medlem
Rodriguez89-2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cygnus-X
Det är intressant när den här frågan kommer på tal, för det belyser den ärkekonservativa och närmast katolika syn på sex som innehas av många feminister. Eller svenskar i allmänhet. Förvånansvärt hur heligheten runt sex aldrig försvinner eller ens försvagas.

Vad innebär den "katolika synen" på sex?
Citera
2015-08-13, 08:27
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cygnus-X
Det är intressant när den här frågan kommer på tal, för det belyser den ärkekonservativa och närmast katolika syn på sex som innehas av många feminister. Eller svenskar i allmänhet. Förvånansvärt hur heligheten runt sex aldrig försvinner eller ens försvagas.


En text i startinlägget svarar bra på det.

"The view that men suppress female sexuality received hardly any support and is flatly contradicted by some findings."... "just as any monopoly tends to oppose the appearance of low-priced substitutes that could undermine its market control, women will oppose various alternative outlets for male sexual gratification, even if these outlets do not touch the women ’ s own lives directly. Prostitution, pornography, and other forms of sexual entertainment may offer men sexual stimulation. By satisfying some of the male demand for sex, these entertainment forms could undermine women’s negotiating power, and so women would naturally have an interest in stifling them"


Kvinnor har den sexuella makten i förhållandet mellan män och kvinnor i och med att de har det lättare att få det behovet tillfredställt och det ger dem makt. Med makt kommer privilegier och människor (inte alla men vissa) vill inte avsäga sig de privilegierna genom att göra det enklare för andra.

Det är av samma orsak som samhället genom historien velat begränsa kvinnors sexuella makt med tvång och restriktioner.

Tricket är att lura samhället med dina intentioner. Det har gjorts mot kvinnor i tusentals år och görs via prostitutionsdebatten i Sverige idag.
Citera
2015-08-13, 13:15
  #12
Medlem
salty-sailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RDM90
Jättefin trådstart.

Bör tilläggas att svenska Amnesty röstade NEJ enligt Ekot, men det räckte ju inte.

Om jag får surra med mina tankar så känns det inte som att en avkriminalisering utav sexköpet skulle göra situationen bättre för dem prostituerade. Sexhandeln skulle öka och för att inte tala om objektifieringen och sexismen utav kvinnor detta leder till.

Edit: Jag har ingen kontakt med den sidan av världen så är helt grön i ämnet förutom spontana tankar.


så vad händer nu? kommer Svenska Amnesty gå emot vad de själva tycker och jobba för detta trots att de inte vill? hur mycket energi komme de lägga på denna fråga då? eller kommer de fortfarande göra vad de själva vill? får de fortfarande kalla sig Amnesty i sådanna fall?
__________________
Senast redigerad av salty-sailor 2015-08-13 kl. 13:27.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in