Amnesty International kommer att arbeta för en avkriminalisering av sexköp!

ah, google är din vän!

finns en svensk manlig forskare som grävt ner sig i detta, jag har länkat den forskningen way back.
kan kolla i kväll om jag kan hitta den igen.

Merapi:


Hur kan man veta att de är utsatta för trafficking i meningen tvång att sälja sex? Hur vet man att de inte valt att åka själva? Eller att de åkt frivilligt med hjälp av andra. Hur vet man att de inte gått andra öden till mötes, eller bor som illegala invandrare i USA?

Har inte polisen kunnat hitta och lagföra människohandlarna och funnit de påstått försvunna kvinnorna, hur kan man då veta att det rör sig om människohandel? Om man ska veta detta måste det ju ha hållits gigantiska rättegångar med 9200 offer/vittnen och ett stort antal människohandlare. Länka till de rättsfallen och domsluten är du snäll...Annars får du banne mig redogöra för på vilken grund man kunnat upprätta statistiken.

Detta framgår inte av dina vinklade källor. Nej, det finns ingen som kan belägga dina uppgifter på ett seriöst sätt. Visst begås människorättsbrott, men inte fan gör kriminalisering av sexköp och narkotika saken bättre. Tvärtom.

Mexico har betydligt sämre koll på sina medborgare än länder i västvärlden. Så det här låter ungefär som när kvinnoorganisationer slet fram en siffra ur röven att EU har en halv miljon offer för sexuell människohandel, när det i själva verket handlar om ett par tusen. Granskade man detta påstående så sjönk det ihop som en sufflé.

Sedan kan man ju fråga vilken marknad som är den största för smuggling av allehanda eftertraktansvärda varor och tjänster från Mexico? Follow the money - USA... Vad var det för lagstiftning avseende narkotika och prostitution de hade nu igen? Just det: total kriminalisering (med ett fåtal undantag). Många Mexikaner bor i USA som illegala invandrare, och försörjer sig med kriminalitet. Förbudspolitiken gör detta möjligt, eftersom den skapar en stor svart marknad. Precis samma sak som hände med alkoholen under förbudstiden. Maffian tar över.

***

Angående hur många män som köpt sex så kan man inte dra slutsatsen att efterfrågan minskat efter sexköpslagens införande. Det är sannolikt bara så att folk är mindre benägna att uppge att de har köpt sex efter kriminaliseringen. En no-brainer.

Här är även en svensk forskarkälla (docent) på att sexköpslagen inte heller kan visas ha minskat andelen män som köpt sex, alltså efterfrågan. Den visar även att skälen till lagen är ideologiska, och inte vetenskapligt underbyggda:


http://www.gu.se/omuniversitetet/aktuellt/nyheter/detalj/forskare-ifragasatter-effekterna-av-sexkopslagen-.cid1234958

Not: Finland nobbade den svenska sexköpslagen, och valde att kriminalisera sexköp från offer för människohandel enbart. Inte mellan samtyckande vuxna.

***

Här har du en annan källa på att sexköpslagen inte kan påvisas minska efterfrågan, och att sexköpslagen gjort sexsäljare mer utsatta (RFSU):


Sexköpslagen kan inte heller sägas ha minskat sexuell människohandel:


http://svenska.yle.fi/artikel/2015/02/02/rfsu-forbud-mot-sexkop-i-sverige-fick-inte-avsedd-effekt

Låg nivå från din sida.

Det är tex redan kriminaliserat att ha sex med barn under 15 år. Det är tragiskt hur du sjunker så lågt att du känner dig tvungen att dra upp saker som redan är olagliga och regleras av andra lagar.

Om den andra personen inte vill ha sex kallad det för våldtäkt.

Självklart har Sverige inte ett mindre problem med sextrafficking.

Ja, om man hade kunnat påvisa ett sådant samband. Nu kan man inte det så därför skriver man att det är 8 st i den aktiva gruppen som blev mördade under dessa 30 år. Således har jag haft rätt hela tiden.

Gällande hiv, och nu får du fan skärpa till dig, så uppgav 27 av 29 personer att de injekterat droger (drygt 93 procent uppger själva att de pundat, troligen har de sista två också pundat alt. så hade de haft det sedan tidigare, kanske har de fått det när de sålt sex så kanske 1, max 2, av 786 gatuprostituerade fick HIV från att sälja sex). Har du blandat ihop 27 personer med 27 %? Märkligt att jag skall behöva korrigera dina felaktigheter på varenda punkt.

Sedan, eftersom du uppenbarligen inte fattade när jag skrev det tidigare, jag har drygt 230 plus dryg 100 organisationer på två punkter. Min lista är betydligt längre än din. Du hade, om jag minns rätt, ca 90 kvinnoorganisationer. Jag har ett par hundra mer. Plus att jag också har betydligt tyngre organisationer. Har du någon seriös organisationen på din lista över huvud taget?

Gillar du att bli så här förnedrad?

Ja.


1) Hur vet du det?

2) Kvinnor kan alltid bli försörjda av sin familj eller av en man. Män kan inte räkna med att bli försörjda av kvinnor.

3) Vad har män i Sverige/EU för makt och dominans över kvinnor?


Under vilka förhållanden kommer kvinnor att börja ha sex med random män gratis?


1) Nej. Det finns 0 ofrivilliga kvinnor i sexbranschen.

2) Det finns 0 kvinnor i världen som "aldrig själv får välja med vem, när och hur hon ska ha sex, gifta sig med, när och om hon ska ha barn" det är galna fantasier av tanterna på kvinnojouren.


När kommer kvinnor att ta ansvar för att andra kvinnor säljer sex och börja ha sex med män gratis för att horor ska slippa det? Om alla kvinnor i Sverige ställde upp 1 gång/dag skulle efterfrågan på prostitution försvinna.

1) Kvinnor i Sverige får en massa saker gratis av män i Sverige. Så varför kan kvinnor inte ställa upp på sex i utbyte?

2) Det är ett problem för 90% av männen därför att 90% av kvinnorna inte vill ha sex om de inte får betalt för det.

1) för att du själv har sagt att vanliga kvinnor inte är intresserade av sex med vanliga män. Kanake därför som de inte vill ha sex?

2) vi vill inte bara ha sex, vi vill ha sex med någon som uppskattar oss.

Nej jag tycker inte själv av egen personlig moral att det känns ok att utnyttja en persons självskadebeteende för egen vinning, det har jag inte sagt utan det var en liknelse att du aldrig kan veta anledningar till varför folk gör dom val som dom gör och vad som är dom bakomliggande orsakerna. Vet inte om du metvetet försöker att missuppfatta?




Är du intresserad av varför städerskan på ditt hotellrum väljer att spendera största parten av sin vakna tid till att städa efter dig och andra som bor på hotellet?
För att försörja sig och det var bästa valet för henne under omständigheterna?

Jag säger inte att dom flesta män som köper sex gör allt dom bara kan för att försäkra sig om att sexsäljaren är världens lyckligaste människa. Men det är ytterst få som är intresserade av att ha sex med någon som uppenbarligen är fast i någon form av slaveri. Kolla bara på detta forumet, tycker du det verkar som att folk här efterfrågar den typen av människor som säljs som sexslavar eller kvinnor som faktiskt går in för det dom gör och som verkar må bra?




Hänvisar till WW´s frågor. Jag tycker det är oerhört tråkigt att du faller till så låga nivåer att du blandar in barnprostiution i det hela då det är något helt annat. Jag förstår ju varför du gör det och du är inte den enda.
Men det är fegt och det gör diskussionen banal och oerhört meningslös.



Dom män som har sex med barn och trafficking-offer har jag och många med mig inget till övers för och dom ska låsas in för en lång tid framöver precis lika mycket som alla andra som handlar med slavar i alla andra branscher.




Det kan man tycka. Men många människor vaknar ändå upp morgonen därpå och undrar vem fan den där fula tjejen/killen som ser helt förstörd ut av bakfyllan är. Många vill gärna bli av med den dom legat med timmarna innan och vill aldrig mer se personen ifråga.
Du försöker få one night stands att låta som en jättefin och ömsint handling. Så är sällan fallet i verkligheten särskilt ofta.
Sedan kör du med ohederligheter igen när du försöker få det att låta som att jag sysslar med vålttäkt. Ska säga dig en sak: jag har ALDRIG någonsin legat med en person som varit alkoholpåverkad.






Jag vet iaf så mycket som att hon inte har några baktankar och har sex med mig av någon annan anledning än pengarna och vet du vad? Det är befriande för det gör att man i en sådan sittuation kan lita på varandra. Hon vet att jag inte kommer att vänta mig något mer än det jag betalat för. Inga krav på samtal dagen efter. Inga förväntningar på att det ska bli något mer. På så sätt är det den ärligaste form av sex som finns.
Sedan, utveckla på vilket sätt hon blir förnedrad. Du tycks tro att sex med en sexsäljare är den värsta sorten av dominant sex som finns där man bara kör på.
Det är uppenbart att du bildat din uppfattning från populärkultur.
I själva verket är allt uppgjort innan, vad som ingår och dessutom kan tjejen alltid ha invändningar mot vissa saker under tiden. Då får man anpassa sig efter det då man bara är en kund. Dessutom är dom flesta eskorttjejer väldigt initiativtagande och styr oftast mer över akten än vad jag gör.
Tror många har liknande erfarenheter.






Därför att det är något som ni kan använda för att byta till er annat som ni vill ha. Förstår inte hur det kan vara en nackdel. Om jag har ärvt en gammal stuga i Tidaholm som jag aldrig någonsin har planer på att bo i eller ens sätta min fot i så har jag ju ändå en bra möjlighet att sälja eller hyra ut stugan till någon som faktiskt vill ha den. Därför är det ju bra för mig att jag fick stugan trotts att jag inte själv vill bo där.
Förstår du?

Varför tror jag att alla kvinnor sysslar med detta frågar du. Jag har inte sagt alla. Jag har sagt dom flesta och det visar ju sig tydligt bara genom att se på hur det ser ut i samhället. Kvinnor väljer inte partners som har lägre lön än dom själva (generellt). Väldigt många fler kvinnor än män skiljer sig om den dom är gift med skulle få sparken. Många kvinnor vill ha ständiga presenter för att uppehålla relationer.
Sällan att det är på samma sätt för män.
Jag tror såklart inte att dom flesta kvinnor medvetet funderar ”hmm, hur ska jag kunna få ut så mycket som möjligt för det här sexet med den här killen”. Men eftersom män har ett större behov av sex så blir det naturligt så att kvinnan kan ha det som ett lockmedel för att få annat. Ingen slump att kvinnor sexstrejkat genom historien.



Nu är det du som går utanför ämnet. Men nej jag tror inte vi kommer så långt med förbud som du verkar tycka att vi gör. Jag har inte satt mig in i denna frågan och väljer därför att inte diskutera den vidare mer än att jag inte riktigt ser relevansen i att jämföra att sälja sitt hjärta och att sälja en sexuell tjänst. Men för dig kanske sex med någon du inte älskar är detsamma som att dö. Så är det inte för dom som har en mer avslappnad relation till sex.



Du har dålig koll som vanligt. Av dom bordeller jag har besökt på lite olika ställen och så fungerar det också oftast, så är det en äldre kvinna som äger stället. Tjejerna betalar en viss summa för att hyra in sig alternativt betalar dom en procentsats till ägaren. Tycker du att alla blir uttnyttjade av sina arbetsgivare eller lokalansvariga?
Hallickar fungerar ofta på samma sätt och behöver inte vara negativt även om ordet blivit associerat med dom hallickar som sysslar med trafficking, men så är det långt ifrån alltid. Hallicken tar hand om bokningarna och är dessutom ett bra skydd ifall någon kund skulle vara våldsam eller på annat sätt bete sig illa.






Nu börjar du bli riktigt otrevlig i ditt sätt att tillskriva mig saker som du vet att jag inte ens står för. Det är tråkigt för du började för några inlägg sedan åtminstone med en viss respekt i din diskussion. Nu har du fallit till den vanliga nivån som ni moralister sysslar med. Dvs halmgubbar och stigmatisering. Tycker det är trist av dig.

Det är för det första av fysiska anledningar väldigt svårt att som man ha sex med personer man inte går igång på tillräckligt mycket. Säg då att man inte ens är homosexuell vilket en klar majoritet inte är. Tror du då att det är lätt att göra sitt jobb?
Dom flesta prostituerade kvinnor är hetrosexuella.

Jag kan bara tala för mig själv, men jag hade mycket hellre legat med en gammal ful tant på 65 år även om jag inte är det minsta attraherad av henne än med en snygg och ung kille. Varför? För att jag är hetrosexuell och därför är sex med en kvinna något mycket mer naturligt för mig oavsett hur denna människa ser ut.
Så visst, din tes fungerar för homosexuella män till viss del, men inte resten.




Vet inte om det stämmer. Eventuellt om du räknar in gatuprostituerade. Men pratar du om escorter och bordeller kan jag bara säga att du har helt fel. Det vanligaste är inhemska brudar på dessa ställen.




Om du svarat på det så många gånger borde du ha ett bra svar, men istället ger du mig en helt irrelevant uppgift om hur många gånger du pratat om detta tidigare. Vad har jag för nytta av att veta det?
Det är en viktig fråga eftersom det sätter det hela på sin spets, nämligen: varför är sex så mycket mer heligt än annan form av fysisk njutning.
Då är frågan: erkänner du själv att du ser sex som något som har en särställning och medger att du är en moralist eller kan du förklara vad som gör en form av köpt fysisk njutning så mycket mer ok än en annan.





Det är upp till varje person att bestämma vilket alternativ som är bäst kontra vad den tjänar på det. Om någon skulle få 10 gånger så mycket pengar för att utföra en sexuell tjänst framför en tjänst som är mycket kladdigare och äckligare så skulle jag inte vara förvånad om den skulle ta den chansen.
Men det vet inte jag, det är ju upp till varje person kan man tycka. Eller nej, det kan ju inte du tycka tydligen.



Vänta lite nu. Först säger du att 0.02 procent av dom prostituerade gör det frivilligt. Nu verkar du säga att 0.02 procent av kvinnorna i Sverige vill prostituera sig. Förstår du skillnaden? 0.02 procent av hela befolkningen och 0.02 procent av dom som jobbar med det är inte samma sak.
Eller ska jag tolka det som att du tycker att alla kvinnor är prostituerade?





Sexköpslagen stigmatiserar säljaren, gör henne till en del utav något brottsligt, gör att hon kan förlora bostad om någon kommer på henne att sälja sex där, gör att hon kan bli av med sina barn. Gör att hon tar onödiga risker och utsätter sig för fara för galningar så man kan lugnt säga att lagen är till sexsäljarens nackdel på alla sätt.
Den omyndigförklarar säljaren, inte köparen. Köparen är den som får ett straff såsom myndiga vuxna personer kan få när man tycker att dom handlat fel och där dom borde vetat bättre.
Sexsäljaren däremot, hon ses som ett offer som inte vet vad som är bäst för henne själv. Det är omyndigförklarning.

Dina fördomar om sexköpare kan du sitta med på fikarasterna på någon kvinnojour. I en seriös diskussion kommer du inte långt med dom.




Jag vet inte detta, det var därför jag skrev ”tror”





Den stigmatisering du nämner har som sagt mest med religion att göra. Men av någon anledning valde du att helt ignorera detta tidigare. Mina fördomar säger mig att det raserar din världsbild och vad du vill ska vara det ”onda” i samhället.
Men jag kanske har fel. Så min fråga till dig är: håller du med? Om inte, varför då?
Sedan är ju andra kvinnor inte sena med att döma ut sexuellt frigjorda kvinnor av alla slag, och så är det definitivt fortfarande, så att detta endast är en fråga om mäns syn på kvinnor är en extremt stor förenkling.
Det är minst lika mycket en religionsfråga samt en fråga om konkurrens kvinnor sinsemellan.

Våldtäktskortet är förövrigt helt orelevant i denna lek då våldtäkt inte har det minsta med saken att göra och dom flesta män tar avstånd från våldtäkt av alla slag. Så det är inte frågan om något normaliserat som du verkar försöka antyda.

Faktiskt ett smart påpekande. Om man, som Merapi gör, blandar in moral, så kan man ju fråga sig varför inte kvinnorna ställer upp på sex mer än de gör, så att män slipper köpa sex. Gjorde de detta så skulle ju prostitutionen försvinna omgående.

Det är ju faktiskt så att frigida och motvilliga kvinnor skapar prostitutionen och efterfrågan på sextjänster. Problemet är bara att den motsträvigheten är biologiskt nedärvd. Man ska hålla på sig tills "the highest bidder" kommer. Det vill säga vackra kvinnor vet sitt värde och särar bara på benen på de som de uppfattar som högstatusmän. Ja, kort sagt: det bor en liten hora i varje kvinna, och kvinnor gör personlig vinning på att ransonera sex. Kanske hög tid att erkänna detta för sig själva?

Nu är det 4:e gången eller nått jag skriver detta, kolla nu upp det! så jag slipper köra det en 5:e gång, Börjar bli satans tjatigt.

det är alltså 8 kvinnor som blev mördade medan de jobbade, från en speciell grupp på 21 st mord man tog ut från total mängd av 1 630 st prostituerade under denna period. ( för att dessa har man bra data på. De utgör alltså på intet vis alla mördade prostituerade varken aktiva direkt i jobb eller inte under en 30-års period.
eller tror du seriöst att man i Colorado endast hade 1 630 aktivt prostituerade från -67 till -99?

Sen har man ytterligare 9 som hade yrket prostituerad då de blev mördade, de kan alltså mycket väl blivit mördade pga sitt yrke, inget som du har nån som helst koll på.
"Thus, the vast majority of murdered women in our sample were killed as a direct consequence of prostitution."


Tar resten i morgon

Men det spelar ju ingen roll. Även om undersökningen stämde (vilket den inte gör, eftersom vi påtalat de mycket allvarliga metodologiska bristerna för dig), så har ju detta skett i ett land som har en av världens hårdaste kriminalisering av sexhandeln. Så genom att hänvisa till detta så styrker du faktiskt vårt case om att förbud och förföljelse gör sexsäljare mer utsatta.