2015-09-02, 10:07
  #517
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Du tycker alltså det är en bra grej att sex inte alltid är ömsesidigt?

Tycker du att det ska vara lagstadgat att samtyckande sex mellan vuxna ALLTID OCH UTAN UNDANTAG måste vara ömsesidigt? Det luktar totalitär sexualmoralisk fascism. Tänk om någons fruga eller flickvän ställer upp trots huvudvärk... Ett lagbrott?

Ditt resonemang utgår i princip från samma tankesätt som att säga att all sex ska ske inom äktenskapet. Du ligger ungefär 100 år efter din tid.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-09-02 kl. 10:14.
Citera
2015-09-02, 10:12
  #518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Sex ska absolut vara samtyckande (osäker på vad som menas med "ömsesidigt"). Men det kan det vara även om den ena tar betalt av den andre. I grunden är frågan om det är staten eller individen själv som ska få avgöra på vilka premisser andra människor ska tillåtas ha sex med vederbörande.

Samtycke i detta fallet är att säga ja verbalt/ juridiskt.
Ömsesidighet är att båda faktiskt vill ha sex med just varandra.

Om du blir raggad på av en kvinna och hon är all over you redan i hallen, så vet du att det är ömsesidigt. ok?

Och precis, det borde vara individer själva som ska avgöra om de ska ha sex eller inte, och inte pengar.
Citera
2015-09-02, 10:19
  #519
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Samtycke i detta fallet är att säga ja verbalt/ juridiskt.
Ömsesidighet är att båda faktiskt vill ha sex med just varandra.

Om du blir raggad på av en kvinna och hon är all over you redan i hallen, så vet du att det är ömsesidigt. ok?

Och precis, det borde vara individer själva som ska avgöra om de ska ha sex eller inte, och inte pengar.

Det ska givetvis vara upp till individen själv och hennes sexualpartner om de vill samtycka till sex mot ersättning eller ej. Det är också upp till vuxna att själva bestämma om de vill ha sex oavsett om "ömsesidighet" upplevs eller ej. Dina argument är väldigt svaga.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-09-02 kl. 10:21.
Citera
2015-09-02, 11:10
  #520
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Samtycke i detta fallet är att säga ja verbalt/ juridiskt.
Ömsesidighet är att båda faktiskt vill ha sex med just varandra.

Om du blir raggad på av en kvinna och hon är all over you redan i hallen, så vet du att det är ömsesidigt. ok?

Och precis, det borde vara individer själva som ska avgöra om de ska ha sex eller inte, och inte pengar.

Du ser inget konstigt i ditt resonemang när du säger att individen ska få avgöra själv men att det samtidigt endast får ske med motiv som du (via staten) godkänner? För du kan väl inte på allvar mena att kriteriet för att få ha sex med en annan person är att vederbörande ska "vara all over you"? Endast en bråkdel av alla samlag sker på de premisserna. I realiteten sker väldigt många sexhandlingar i fasta relationer pga att ena parten "ställer upp" för den andre. Hur ser du på oralsex där det är uppenbart att den ena parten ger den andre njutning? Sex är inte alltid en sagolikt magnifik upplevelse för samtliga inblandade parter. Du kan rimligtvis inte mena allvar att det ska vara kriteriet för att sex ska betraktas som lagligt?

Den enda rimliga hållningen är att låta varje myndig individ själv få avgöra med vem de vill ha sex med och på vilka premisser (inklusive mot betalning). Och så länge som dessa premisser respekteras av sexpartnern finns ingen anledning för staten att lägga sig i vad som sker i sänghalmen.
Citera
2015-09-02, 11:16
  #521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

Om du blir raggad på av en kvinna och hon är all over you redan i hallen, så vet du att det är ömsesidigt. ok?
Så om en kvinna begår våldtäkt på dig så vet du att du kan övergå till ett "ömsesidigt" samlag. Ok.
__________________
Senast redigerad av Cygnus-X 2015-09-02 kl. 11:18.
Citera
2015-09-02, 11:28
  #522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Om du blir raggad på av en kvinna och hon är all over you redan i hallen, så är hon ute efter något annat än sex
FYP
Citera
2015-09-02, 11:39
  #523
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Kul, jag skriver "Ex. skriver de, ganska roande, att antalet anmälningar av gatuprostituerade inte ändrats sedan sexköpslagen infördes." Du svarar "Nej, det skriver de inte." varpå du i stycket nedanför citerar ur rapporten "Polisen i Göteborg har särskilt granskat förekomsten av våld bland kvinnor i gatuprostitutionen utan att se någon ökning sedan förbudet trädde i kraft. Även poliser i Stockholm har uppgett att de inte funnit några belägg för att våldet mot de prostituerade har ökat." Vilket bekräftar det jag skrev från början. Ridå!

Detta är verkligen intressant, trotts att det skett en halvering av gatuprostituerade så har det inte skett någon minskning i anmälda fall av våld. Rimligen borde denna ju halverats annars måste de som blir kvar anmält dubbelt så många brott. Såvida du inte vill göra gällande att de inte hade nämnt om antalet anmälda brott minskat. Något som är i det närmaste helt osannolikt i en rapport som vänder på varje sten för att hitta något positivt med lagen.
Nej men din jävla travesti, polisen skriver att förekomsten av våld mot prostituerade inte har ökat sedan förbudet trädde i kraft. Man talar alltså inte om antalet anmälningar, utan den faktiska våldsfrekvensen. Men med dina språkliga distortioner så förvandlas "förekomsten av våld har inte ökat" till "antalet anmälningar är oförändrat", och sedan så använder du denna vantolkning för att härleda slutsatsen att förekomsten av våld skulle ha ökat!

I Oantastligs värld går det alltså utmärkt att tolka om ett påstående till att betyda sin absoluta motsats, bara det gagnar hans sak. Det finns ingen seriös diskussion med en sådan människa.
Citera
2015-09-02, 12:24
  #524
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Nej men din jävla travesti, polisen skriver att förekomsten av våld mot prostituerade inte har ökat sedan förbudet trädde i kraft. Man talar alltså inte om antalet anmälningar, utan den faktiska våldsfrekvensen. Men med dina språkliga distortioner så förvandlas "förekomsten av våld har inte ökat" till "antalet anmälningar är oförändrat", och sedan så använder du denna vantolkning för att härleda slutsatsen att förekomsten av våld skulle ha ökat!

I Oantastligs värld går det alltså utmärkt att tolka om ett påstående till att betyda sin absoluta motsats, bara det gagnar hans sak. Det finns ingen seriös diskussion med en sådan människa.

De poliser i Sverige som uttalar sig är politiskt tillsatta tjänstemän som talar i egen sak. Sexarbetarna själva hävdar däremot att de drabbas av mer stigma och riskerar mer våld med lagen. Hur många fall finns där sexarbetare blivit misshandlade eller våldtagna, men de inte vågar anmäla av rädsla för kopplerilagen? Nej, just det. Det vet inte du och inte heller polisen. Den faktiska våldsfrekvensen riskerar att vara mycket högre med repressiva lagar mot prostitution, utan att detta kommer till myndigheternas kännedom. Detta gäller brott begångna både mot köpare och säljare.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-09-02 kl. 12:27.
Citera
2015-09-02, 17:14
  #525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina

Yes, hur mäts förekomsten av våld av polisen? Tänker du dig att de gör anonyma brottsofferundersökningar bland prostituerade utan att säga det? ; ) Hur skulle de mäta förändringar i frekvensen när stora delar av de prostituerade går under jorden tack vare lagen? Vilket ju är ett av de stora problemen. Välkommen in i matchen.

Ser även att du valde att ducka i de övriga frågorna. Kanske lika bra det efter svaret ovan = )
Citera
2015-09-02, 17:26
  #526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
.

Det skulle ju underlätta om du slutade blanda ihop den frivilliga prostitutionen, vilken utgör den absoluta majoriteten, och den som alla vill skall vara olaglig d.v.s. den som infattar tvång. Det blir ju inte bättre av att du hittar på siffror om "miljontals" offer för sextrafficking om du inte skiljer ut den lilla del som blir tvingade. Trafficking i sig syftar på kvinnor som tar sig till ett land för att sälja sex, frivilligt eller ofrivilligt, vilket orsakar en hel del förvirring i diskussionerna.

Hot och våld är ju som bekant ett problem i många yrken och något som vi vill att ex. staten skall bekämpa. Därför är ju avkriminaliseringen ett viktigt steg eftersom det ökar säkerheten bland sexarbetarna ex. genom att de kan organisera sig på bordell, tillbringa längre tid med screening, ge varandra tips, öka utbudet av vanliga män som kunder etc. Minskat våld är ju en av de största anledningarna till att vi vill ha en avkriminalisering.

Det finns inget "bevis" emot oss. Du har ju inte lyckats prestera någonting varken i den här tråden eller i referenstråd prostitution. Faktaläget ser lika dant ut nu som det gjorde när jag skrev den tråden (bättre nu faktiskt eftersom över 300 experter samt Amnesty bekräftat det jag skrev då).

Resten är ju bara din sexualmoral. Du får tycka precis som du vill och så får de som frivilligt vill arbete med sex göra det ex. genom strippning, som porraktriser eller sälja sex etc. De flesta gör det frivilligt och trivs med det. Jag länkade ju tidigare till att det var fler av "traffickingoffren" (som sålde sex frivilligt) som fick orgasm med sina kunder än med sina pojkvänner.
Citera
2015-09-02, 19:03
  #527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Citat:
Det skulle ju underlätta om du slutade blanda ihop den frivilliga prostitutionen, vilken utgör den absoluta majoriteten, och den som alla vill skall vara olaglig d.v.s. den som infattar tvång. Det blir ju inte bättre av att du hittar på siffror om "miljontals" offer för sextrafficking om du inte skiljer ut den lilla del som blir tvingade. Trafficking i sig syftar på kvinnor som tar sig till ett land för att sälja sex, frivilligt eller ofrivilligt, vilket orsakar en hel del förvirring i diskussionerna.

Och hur vet du att "frivillig" prostitution är i majoritet i världen?
Och VAD är helt frivillig prostitution egentligen? Om man måste sälja sex för att få ihop sin inkomst är det då frivilligt?
Jag kan lova dig att den s.k. frivilliga, dvs att kvinnor och män gör det för att de gillar sex och kan lämna när helt de vill, är klart i minoritet.

Sen hittar jag överhuvudtag inte på någora siffror, utan du kanske borde kolla upp detta lite?

Trafficking women and children for sexual exploitation is the fastest growing criminal enterprise in the world.1 This, despite the fact international law and the laws of 134 countries criminalize sex trafficking.

At least 20.9 million adults and children are bought and sold worldwide into commercial sexual servitude, forced labor and bonded labor.2


[…]

http://www.equalitynow.org/node/1010


Citat:
Hot och våld är ju som bekant ett problem i många yrken och något som vi vill att ex. staten skall bekämpa. Därför är ju avkriminaliseringen ett viktigt steg eftersom det ökar säkerheten bland sexarbetarna ex. genom att de kan organisera sig på bordell, tillbringa längre tid med screening, ge varandra tips, öka utbudet av vanliga män som kunder etc. Minskat våld är ju en av de största anledningarna till att vi vill ha en avkriminalisering.

Och just prostitution är alltså ansett som det mesta farliga yrket gällande våldsutsatthet i världen.
Och precis som Diciplina mycket sakligt och konkret lagt fram för dig finns inget som tyder på att våldet har ökat pga sexköpslagen. Det finns heller inget som tyder på att sextrafficking minskar i de länder där man legaliserar, snarare tvärtom.

Och nej, den största anledningen att ni sitte rhär och vill göra det lagligt att köpa sex, är förmodligen för att ni vill köpa sex. Jag tror inte att en sån snubbe som WW bryr sig en sekund om de han köper för sex blir slagna eller inte.

Citat:
Det finns inget "bevis" emot oss. Du har ju inte lyckats prestera någonting varken i den här tråden eller i referenstråd prostitution. Faktaläget ser lika dant ut nu som det gjorde när jag skrev den tråden (bättre nu faktiskt eftersom över 300 experter samt Amnesty bekräftat det jag skrev då).
Resten är ju bara din sexualmoral. Du får tycka precis som du vill och så får de som frivilligt vill arbete med sex göra det ex. genom strippning, som porraktriser eller sälja sex etc. De flesta gör det frivilligt och trivs med det. Jag länkade ju tidigare till att det var fler av "traffickingoffren" (som sålde sex frivilligt) som fick orgasm med sina kunder än med sina pojkvänner.

Nee just vi/ jag har inte motbevisat i princip allt du kommit dragandes med i form av påståenden.
Det står att läsa svart på vitt. För var och en som orkar läsa.

Sexmoral handlar om sex och vad man inte tycker ska göras inom området sex.
jag tycker inte man ska våldta andra, knulla små barn, folk som inte kan försvara sig eller säga ifrån, förståndshandikappade ex., jag tycker inte man ska sexuellt trakassera människor som uppenbart inte visar intresse eller knulla framför människor som inte vill ha det mitt framför näsan och / eller ta anstöt badstränder, bussar etc. Jag tycker också man ska undvika köpa sex, eftersom nej då riskerar man att faktiskt knulla någon som är tvingad, eftersom detta kan man faktiskt inte veta. Så bara sluta dra in pengar i sex och ha sex ömsesidigt och på lika villkor. Så är man säker.
Sån ser min moral ut kring sex. I övrigt får folk göra vad fan de vill, bajsa på varandra, pissa på varandra eller knulla varandra i örat…go ahead!

Och säljha sex är som sagt helt lagligt och går göra frivilligt idag så inte det vi pratar om, vi pratar om att köpa sex.

Och du svarade inte på frågan.
så en gång till i fet skrift:

Varför är det så viktigt för dig att man ska kunna köpa sex lagligt när man nu kan ha det med garanterat helt frivilliga personer på samma villkor?
Varför måste prompt människor få denna rättighet i ett samhälle där sex är helt lagligt och inte speciellt stigmatiserat?




Citera
2015-09-02, 19:19
  #528
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

Varför är det så viktigt för dig att man ska kunna köpa sex lagligt när man nu kan ha det med garanterat helt frivilliga personer på samma villkor?
Varför måste prompt människor få denna rättighet i ett samhälle där sex är helt lagligt och inte speciellt stigmatiserat?





Vad är det för fel i huvudet på de svenska kvinnor som inte begriper vad sexuellt självbestämmande är? Du och staten ska inte tala om för samtyckande och vuxna hur de ska ha sex. Du kan inte i ditt snack försöka framställa dig som sexualliberal, för att sedan ta avstånd ifrån de fall där betalning skett, som om detta på något magiskt sätt skulle ta bort kvinnors förmåga att samtycka till en sexuell handling. Att pengar i sammanhanget skulle göra en sexuell handling förkastlig, är bara en vänstersocialistisk vanföreställning.

Sex är lagligt, handel är lagligt. Då ska givetvis sexhandel också vara lagligt. Det ska inte vara straffbart att köpa en tjänst som är tillåten att ge bort gratis. Det är ju sjukt. Sexarbete är entreprenörskap.

Det handlar således inte om att "få någon rätt att köpa sex", det handlar om att ta bort statens och våldsmonopolets möjlighet att förtrycka människors sexuella självbestämmande.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-09-02 kl. 19:41.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in