Tråden om mordet på Olof Palme [Sammanfogad]

Du antydde i ditt sista inlägg att ett statsministermord tar tid att planera om det utförs av mer proffessionella mördare, som tex en terroristorganisation. Du nämner vidare något i stil med "varför skulle de åka omkring på måfå" och vänta in rätt tillfälle... något sånt skriver du...

Vad är det som säger att mordet inte var mer planlagt, vad vet man om det? Vad vet du om det? Det man inte känner till, kan man väl knappast veta?

Sen är det intressant att du skriver "terrroristorganistaioner".... du nämner inget om svensk eller utländsk underrättelsetjänst....

Utelämnar du detta med flit eller "kom det bara inte med"...

För om någon har möjlighet att planera mordet på en statsminister, att hålla koll på honom, huruvida han hade livaktsskydd eller inte t.ex., vilka var inte bättre lämpade att göra detta än en underrättelsetjänst, eller flera i samverkan?

Vidare finns det faktiskt iaktagelser (hur trovärdiga alla är en annan sak) om män med walkie talkies (mobiltelefonen fanns inte vid denna tid), om män som observerats utanför Palmes bostad i Gamla stan tiden före mordet (spaning/telefonavlyssning?), samt ett vittne som sett "misstänkta män" i närheten av paret Palme när de tog tunnebanan in från Gamla stan denna kväll. Om jag inte minns fel sa polisen först att dessa män var narkotikaspanare, något man sedan tog tillbaka...

Detta med att ingen "golat" (alltså med uppgifter som lett någonstans) om detta, när 50 000 000 Skr står på spel, kan ju tolkas olika. Men en sak är säker... jag tror en mindre skara inom underrättelsetjänsten, svensk eller inte eller både och, har både mer disciplin och förstånd att hålla tyst om en sådan här sak, än desperata utblottade och nedgångna människor som rörde sig i miljön kring en person som C.P.

Observera att jag bara spånar... men även om C.P. troligtvis är den mest misstänkte hittills, så måste man kunna tänka i andra banor. Eller?

När det gäller motivet så skriver du, citat: "Sanningen är att hur hatad Palme än var tjänade ingen någonting på att Palme blev mördad (på ett typiskt irrationellt oproffsigt pundarvis). Finns inget motiv att mörda honom."

Vill påstå att hat visst är ett så gott motiv. Helt klart underskattat av dig. Tror absolut inte, vilket du insinuerar, att alla mord, även på höga uppsatta män, eventuellt även beordrade av inflytesrika män, måste ha rationella skäl. Är helt övertygad om att det finns, låt oss kalla det "ondska", eller hämndbegär, eller rent hat inom vissa kretsar som visst skulle kunna mörda av endast detta skäl. Dessutom pratat du emot dig själv lite, "den där pundaren", tex C.P. skulle alltså kunna mörda av enbart hat som skäl, men inte människor med makt, denna kväll långt borta från Sveavägen? Och vad är det som säger att inte motivet kunde varit en kombination av hat och politik?

Är du bekant med benämningen psykopatisk personlighetsstörning tex inom området psykiatri. Den graderas inom en 10 gradig skala. Ligger man inte för högt och dessutom är begåvad med en viss intelligens, kan man nå långt inom maktens korridorer, då man dels saknar empati och skuldkänslor, dels ofta uppfattas som väldigt social och trevlig. Ca 10 % av de högre cheferna inom olika områden sägs ha psykopatisk personlighetstörning, en klar överrepresantion alltså. Ett drag psykpaten ofta har är att aldrig glömma en för den personen "oförätt"... hämnd skall förr eller senare tas ut....

Vidare fanns det visst extrema rörelser inom Sverige på denna tid (och än idag tydligen) som inte bara hatade Palme utan såg han som ett hot. I deras ögon var han en landsförrädare, en klassförrädare som ville socialisera Sverige än mer än vad de tyckte var lämpligt. Att han gick hårt åt USA i Vietnamnkriget gillades inte av vissa kretsas... regimen i Sydafrika var nog inte så förtjust i denna ANC vän... Även andra högerregimer världen över hade honom säkert på sin önskelista över vilka statsmän som helst borde dö. Det fanns till och med knäppskallar inom tex EAP som trodde han skulle sälja ut Sverige till Sovjet, att han var en KGB agent... se tex tidningen Contra på denna tid... Så visst fanns det motiv... och vad är det som säger att inte en del högt uppsatta människor inom näringsliv, politik, polis, militär etc delade dessa åsikter, i varje fall till viss del.... En grupp marinofficerare gick ju ut i SvD (tror jag det var) och antydde sådana här saker...

Slutligen, och det är intressant, skriver du, citat: "Angående polisspåret kan jag nämna att en av dom utpekade mördarna (huvudpersonen) är god vän med en närstående till mig. Bara tanken att han skulle ha mördat någon är skrattretande, dessutom stämde han författaren till boken polisspåret som i en domstol blev sågad vid fotknölarna och tvingades att erkänna att mycket av bokens påhitt var just författarens påhitt och dessutom fick betala ut ett stort skadestånd."

Blir lite nyfiken här... Är det Sven Anérs "Polisspåret" du menar? Noterar också att du skriver att det är en "god vän till en närstående till mig"... m.a.o. så är han inte en "god vän direkt till dig? Du känner honom väl mer indirekt så att säga, men kan ändå svära på bibeln för honom? Framför allt, vem är "huvudpersonen" du syftar på? "Ö", "C" eller "G" eller någon annan?

Eftersom som du indirekt känner en person som varit involverad i detta, måste du känna till en hel del om vad som hände inom polisarbetet denna natt. Eller? Har du läst boken "Inuti labyrinten"? Några frågor till dig, eller kanske till din indirekte vän...

1) Varför fungerade arbetet i "Gropen" så KATASTROFALT dåligt denna natt? Långt under all kritik. Enligt mitt sätt att se på det hela kan man inte skylla på "paralyseringseffekten pga ett stastministermord". De som sitter där är proffs på sitt jobb, de blir nog inte stressade i första taget, snarare är de nog den typen av människor som gör ett ännu bättre jobb vid krissituationer.

2) Varför gick initialt endast ett ilanrop ut som sedan inte följdes upp på sedvanligt vis

3) Varför hade man tid, när det var kaos i övrigt, att ringa ett samtal för att bekräfta ambulanens ankomsttid till Sabbatsbergs sjukhus, varför var det så viktigt i detta skede? Varför prioritera det?

4) Varför gick inte larm ut till alla polisområden i kranskommunerna så fort man fått bekräftat att det var Palme som var skjuten. Istället tog detta timmar. Ja, varför inte till hela polisen i hela länet?

5) Varför dröjde det ända till 05 på morgonen innan rikslarm gick ut?

6) Hur kunde en person som "Ö" som tullkriminalen gjort husrannsakan hos och funnit en kula av samma ovanliga typ som mördade Palme, samt bilder där "Ö" gör hitlerhälsning få sälja utrustning för mycket stora belopp till Hans Holmérs spaningsgrupp (en Hans Holmér som för övrigt varit f.d. SÄPO chef)

7) Hur kunde kulan som hittades hos "Ö" så lämpligen "försvinna" innan en blyisotopundersökning hann bli gjord?

8) Känner du till något om SÄK-ringen? Samt "Ringvännerna"?

Ja det finns massor av fler frågor kring detta... är allt en slump, jag vet inte... men även om C.P. är hetast finns det fler kandidater till mordet...

Du känner ju en person indirekt som borde veta nåt i varje fall, antar jag... Jag väntar med spänning på svar, så utförliga som möjligt....

- Jonas P.

VAD är det som gör Pettersson "hetast"?

INGA av vittnesmålen från mordplatsen stämmer överens med hans utseende (och uppgifter om säregen gång kom först långt senare). INGA ens tillnärmelsevis bindande bevis har hittats. Människan är friad av hovrätten och resningsansökan avslogs. Lisbeth Palmes vittnesmål ansågs inte trovärdigt av hovrätten- och på goda grunder (klar skillnad i första vittnesmålet mot de senare genomförda, vilka dessutom företogs efter att LP kunnat samtala med Mårten Palme om vad de sett under kvällen/för lång tid mellan dåd och utpekande, och så vidare). Oskyldiga har dömts på grund av felaktiga utpekanden av så många som 7 vittnen (UK, dömd man friad efter DNAbevis kollats).

Det ENDA som talar mot CP är just fru Palmes utpekande, som enligt fackmän är mer än ett undermåligt utpekande dessutom (återigen något som hovrätten tycks ha tagit i beaktande).

Man har helt uttömt CP(som spår/gärningsman betraktat), som under tiden suttit och håvat in lite justa stålar på att låtsas typ kanske att om psykiatrikern säger att han kan ha mördat Palme så kan han ju typ ba kanske möjligen ha gjort det, om det är möjligt att göra nåt man inte minns över huvud taget, och förresten, kan jag få lite mer stålar, Robban?

Med den stämninng som rådde här 1986, som beskrivs lite i inlägget ovan, behöver man inte lida av "det duger inte att en lodis tar ihjäl statsministern, det måste vara större, värdigt" för att bara av de fakta som finns kunna utläsa att detta är en gärning som inte alls utretts professionellt. Det hade väl varit trivsamt om alla bevis, fakta och indicier HADE pekat mot pundarCrille, men nu är det ju inte så. Och "konspirationsteori" hit eller dit, jag tror det kan vara hur simpelt eller hur komplicerat som helst. Mänskan hade inga livvakter, ingen skottsäker väst- hur mycket planering och djuplodande analyser hade behövts för att mörda Palme, när allt kommer omkring?

Det enda som inte "duger" i detta fall tycker jag är utredningen.

Alltså vilken "tung bevisning" talar du om? Det enda man haft mot Christer P i rättegångarna är i princip vittnesmål, som varit mer eller mindre osäkra. Jag skulle vilja hävda att det har varit en väldigt svag bevisning och just därför har han också blivit frikänd, på enligt mig, helt korrekta grunder. Man har ingen teknisk bevisning alls på att han utförde mordet och vittnesmålen på mordplatsen är mediokra som bäst (inte minst tack vare motljuset från Dekorima).

Detta utesluter ju såklart inte Christer P som gärningsman, men jag ser det ändå som osannolikt att han gjort det om man ser till de saker vi vet idag.

Jag vill bara inflika att det inte behöver vara en "antingen eller" vinkel hela tiden. Bara för att CP utesluts behöver detta inte automatiskt betyda att det skulle röra sig om större konspiration. Det kan alltjämt handla om en ensam galning liksom en mindre sammansvärjning.

Jag håller med dig i hela ditt inlägg ovan. C.P. behöver inte alls vara "hetast", jag får ursäkta mig... och han friades i hovrätten, visst, och därmed skall han egentligen inte bara rent rättsligt, utan även av samhället i övrigt bedömas oskyldig. I varje fall tills något nytt dyker upp. Men nu är ju människan ändå död...

Orsaken till att jag ändå har med C.P. (observera i teorierna nu) är det fakto att han befann sig i denna del av Stockholm denna kväll, var våldsbenägen, hade mördat förut, sägs ha fått låna, eller möjligen stulit, en Magnum från Sigge Cedergren, suttit inne tillsammans med den så kallade bombmannen som han agerade någon form av livvakt åt, och bombmannens hat mot samhället (och Palme) var väl känt. Slutligen pekade Lisbeth Palme ut honom, om än på en vittneskontrontation som kan anses undermålig. Men sedan har jag även sett en intervju med Mårten Palme (tror det var mårten i varje fall), där han säger sig vara säker på att det är C.P. som är mördaren... det förefaller mig lite märkligt....

Men du har rätt Sordid... C.P. blev friad i hovrätten, inget snack om saken. Och som du säger, det är bristerna i själva utredningen som är den stora katastrofen.

- Jonas P.

Jag håller absolut med dig.
Jon67as: Absolut! De vittnesmål som verkar peka ut vårt riksfyllo, de som rör sig om den stirrande mannen utanför Grand, är ju sannerligen hyfsat inringande av CP i området. Annars stämmer mordet även dåligt med hans övriga personlighet och tidigare våldsdåd (alla i affekt, totalt oplanerade, i påverkat tillstånd, med tillhyggen- ingen har sagt sig ha sett CP tala om/bruka/på något vis verka bekant med skjutvapen).

Vad gäller "den ensamme galningen"- tydligen har FBI studerat 14 (mer eller mindre lyckade) attentat mot politiker i hemlandet och därefter utarbetat en lista om 10 punkter (personlighet, tidigare aktiviteter i förhållande till kända och viktiga individer), där åtminstone hälften finns med i personligheten hos de dokumenterade gärningsmän man haft tillgång till:

1. överdriven självbild, grandios
2. personlighetsstörning
3. Förföljelse av det tilltänkta offret innan attentat (stalking)
4. byte av offer för förföljelsen
5. fört dagbok över andra attentat
6. köpt vapen speciellt för attentatet i fråga
7. tidigare tagit besynnerliga, opassande kontakter med offentliga personer
8. identifierar sig med andra attentatsmän
9. research om offret
10. lyckats lura sig förbi säkerhetsvakter med förfalskat pressleg el. dyl

(källa Borgnäs)

Det är inte mycket i vare sig bevis eller personlighet som stämmer på CP- men därmed är det självklart inte alls uteslutet att det kan finnas en annan "ensam galning" där bevis och annat stämmer. Om nu, förstås, utredningen över huvud taget existerat, och om man inte slarvat med så mycket som man faktiskt har slarvat med.

Jon67as

Är inte tillräkligt god vän för att börja tala om Palme mordet och är ingen expert på det heller. Tycker bara att det är tråkigt att man fortfarande misstänker folk som är oskyldiga. Finns ju tom sidor på internet(wow) som fortfarande har 33-åringen som den klara gärningsmannen(googla på Palmé).

Men faktum är att många av dom indicier som talar för polisspåret är mer eller mindre påhittade. Att det rådde total förvirring efter mordet kan nog förklaras genom att man helt enkelt inte var förberedd på något liknande även polisen fick panik. Det är nu bekräftat att narkotikaspan fanns omkring det områden men att dom lämnade straxt innan mordet, det är förklaringen till Walkie Talkie männen. Ta och kolla in dokumentären som gick på svt för en tid sedan det förklarar ganska ingående hur mordet gått till("jag såg mordet på Olof Palme). Förutom dom närvarandes berättelser bygger han storyn på fakta från tidigare hemligstämplade material.

33-åringen framstår på många sätt som en mer sannolik gärningsman än CP.

...som de omsorgsfullt och av många dokumenterade naziträffarna, planerna för hur man kunde lindra den skada OP, landsförrädare och KGBagent(!), åsamkade Sverige?

Det har, enligt vad jag precis läst, inte alls verifierats(men jag ska kolla upp det; kan ha fel, självklart).


Vad var det som var hemligstämplat i materialet till dokumentären?
Dokumentären föreföll mig vara en av de mer spekulativa, i det att den inte tog någon vidare hänsyn till vittnesmål och så vidare. men så blir det ju nästan alltid för grävande journalister; det som inte passar in slätas över och ignoreras, det som passar in blåses upp.

Palme stavas PALME, utan accent (alltså, inte "Palmé"), förresten.

Aristokraten: ja, personligheten passar in, tidigare beteende likaså.

Hade en sammansvärjning av poliser och/eller säpo velat döda Palme(rättstavat) hade dom nog bara fixat en bilolycka/hjärtattack istället bra mycket enklare än att skjuta någon på öppen gata och springa där ifrån.

Citat från Kyparen:
"Tycker bara att det är tråkigt att man fortfarande misstänker folk som är oskyldiga."

Svar: Håller med, inga individer skall hängas ut... men därmed inte sagt att "oskyldiga" kan vara skyldiga och därmed utredas.... Men givetvis skall inte namn offentligöras föränn en person hamnar i det läget att polisen och åklagare har så mycket på fötter att den misstänkte kan åtalas. Givetvis inte.

Citat från Kyparen:
"Men faktum är att många av dom indicier som talar för polisspåret är mer eller mindre påhittade."

Svar: Hur vet du det, utveckla dig gärna lite... VAD är det tex som är påhittat? Och vilka indicier lämnar du kvar frågetecken inför? Jag följer bara dina egna ordval..

Citat från Kyparen:
"Att det rådde total förvirring efter mordet kan nog förklaras genom att man helt enkelt inte var förberedd på något liknande även polisen fick panik."

Svar: Tror jag inte ett ögonblick på. Personer som jobbar med sånt här brukar prestera bättre när de får en högre puls... Och det var i "Gropen", i polisens sambandscentral, som det verkar ha varit katastrofalt förvirrat från första stund. Ja egentligen inte förvirrat, egendomligt handlingsförlamat egentligen. Ambulanspersonalen som tog hand om Palme gjorde allt rätt, SOS alarm fungerade, poliserna ute på stan som till slut fick reda på vad som hänt, gjorde vad de kunde, men fick tyvärr inte mycket hjälp från "Gropen".

Visserligen kan man förklara en viss förvirring när högre chefer, SÄPO etc börjar dyka upp, då kan befälsordning och sånt ställa till det, men egentligen tror jag inte på det heller. Och det är framför allt de första minuterna från Gropen som är mest "konstiga", mest passiva. Men timmarna därefter är det också dålig sambandsledning, poliser på stan fick jobba mycket utan sambandscentralens hjälp. Och varför i herrans namn gick inte larm ut direkt till polisdistrikten i hela Stockholms län så fort man fått bekräftat att det var Palme som skjutits. Och därefter Rikslarm. DET ÄR KONSTIGT!

Citat från Kyparen:
"Det är nu bekräftat att narkotikaspan fanns omkring det områden men att dom lämnade straxt innan mordet, det är förklaringen till Walkie Talkie männen."

Svar: Ja det nämns i programmet att narkotikaspan blåste av kvällens jobb i området någon timme innan mordet, men det nämndes inte, vad jag i varje fall hörde, att detta skulle förklara de så kallade Walkie Talkie männen. och vidare, det här med Walkie Talkie männen får man ta med en nypa salt... det finns iaktagelser, visst, men en del vittnen är mer trovärdiga än andra. Att Walkie Talkie män observerats av ett vittne vid tunnebanestationen vid Gamla stan i samband med att paret Palme begav sig in mot city, faller inte inom ovannämnda förklaring. Polisen har för övrigt felaktigt sagt att detta var folk från narkotikaspan, men har sedan i detta fall tagit tillbaks det. OM vi litar på vitnets trovärdighet här, och polisen inte har haft folk i området, då är det uppenbarligen en pusselbit. Varför, jo därför att det bevisar att de som i så fall låg bakom visste om att Palme saknade livvaktsskydd, samt att de kunde hålla koll på vart han var på väg.

Slutligen, vad är det för fel med ett skott rakt i ryggen som sliter av sönder delar av ryggraden och kroppspulsådern, så att personen ifråga är död innan han når marken. Och detta på en statsminister utan livaktsskydd, en kall, mörk kväll, med få vittnen dessutom en bra bit bort. Sedan en perfekt flyktväg uppför trapporna (där byggbracker för övrigt stod längst ner vid detta tillfälle), där inga bilar kunde följa efter. För mig kan det vara lika mycket ett proffsjobb, som en ensam galnings gärning.

- Jonas P.

Det låter mer som en samling ursäkter för att sitta och supa och tycka synd om sig själv.

Och att lindra skador, faktiska eller inbillade, implicerar INTE att man vill mörda någon. Den Faktum är att man kan göra det svårare för sig då politiska mord alltid är något av Pandoras ask. man vill sopa upp efter kan faktiskt bli mer farlig som död än levande, då en martyr kan utnyttjas av andra, medans en nedsablad undviker man.

MVH
/Herr Lindholm