Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-06-19, 16:49
  #1333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ghibellino
Hallå själv!

För mig har problemet med DÖ inte särskilt mycket att göra med SD. Ja, bevekelsegrunden stavas SD, men problemet är ett annat, nämligen att ett stort antal alliansväljare kunde ha förväntat sig något bättre av de partier som de röstade på.

Många SD'are klagar på odemokratiska metoder men så ser inte jag det. Alliansen har svikit sina väljare, men det finns inget i den demokratiska processen som hindrar det. Politiker är alltid opålitliga så då och då bör man även förvänta sig svek av monumentala mått.

Jag håller med om det mesta du skriver men anser samtidigt att du missat en sak. Aldrig tidigare (vad jag vet) har landet varit så polariserat - och politikerna på kollisionskurs med så många väljare - som i invandringsfrågan. Detta omkullkastar din logik, tror jag. Nu sitter vi med en politisk tryckkokare och samtliga partier utom ett vägrar lätta på trycket. Det finns inget sätt att "mjuklanda" detta.

Man har med andra ord lagt grunden för en radikal omvälvning av den politiska verkligheten. Och då gäller inga "konservativa mekanismer" längre. Vi kan bara hoppas att det hela inte blir alltför traumatiskt.

Jag håller helt med om allt det här.

Jag vill bara tillägga att en orsak till DÖ är att det är bättre för en politiker att vara lojal mot partiet och partiledningen än mot väljarna. Som politiker beror dina chanser att få ett välbetalt jobb på hur många vänner du har inom partiet och vilka positioner de har. Det är de som tillsätter tjänsterna och väljer vilka som ska finnas på valbar plats på röstsedlarna.

Väljarnas enda bidrag till din karriär är indirekt genom att rösta på ditt parti, inte dig personligen.

Det finns förstås möjligheten att kryssa kandidater i riksdagsvalet, men det är bara att se hur stor inverkan det brukar ha på vilka som kommer in. Minimal. Så väljarna spelar ytterst liten roll.

Här kan vi snacka om demokratiunderskott.
Citera
2015-06-19, 17:38
  #1334
Medlem
Aja Bajas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghibellino
Politik är ett spel. Och deltagarna är oftast sociopater.

Sen kan jag inte hålla med om att DÖ satt demokratin ur spel. Väljarna får säga sitt 2018. Däremot är det ett svek av monumentala mått. Och de som svikits är de borgerliga väljarna.

Låt oss hoppas att dessa väljare har ett fungerande minne 2018. Jag tror också att det vore ett misstag av SD att börja gå vänsterut i jakten på sosseväljare. Det är de borgerliga partierna som förtjänar att blöda p.g.a DÖ.
Svensk demokrati går ut på att folket väljer riksdagens ledamöter som i sin tur ska styra Sverige med majoritetsbeslut. Att sätta detta ur spel är ett demokratiproblem, även om våra politiker kanske har hittat ett lagligt kryphål att kringgå demokratin. Det finns ju även andra demokratiproblem i Sverige som hur staten styr vad som ska skrivas eller sägas i media genom SVT och genom presstöd.

Sen håller jag med om att det är ett stort svek mot de borgerliga väljarna, inte mot SD. Att ge upp hela sin ekonomiska politik utan någon form av förhandlingar när man skulle kunna ha fått igenom en majoritet av sina förslag är naturligtvis ett stort svek.
Sen spelar det ingen roll om AKB anser att det gynnar hennes chanser att bli statsminister nästa mandatperiod. Hon ska företräda dom som har röstat på henne i valet 2014 under denna mandatperioden. Om hon inte har det intresset och tycker att det är bättre att sitta vid sidan om och gnälla skulle hon inte ha ställt upp i valet överhuvudtaget.
Citera
2015-06-19, 20:41
  #1335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ghibellino
Politik är ett spel. Och deltagarna är oftast sociopater.

Sen kan jag inte hålla med om att DÖ satt demokratin ur spel. Väljarna får säga sitt 2018. Däremot är det ett svek av monumentala mått. Och de som svikits är de borgerliga väljarna.

Låt oss hoppas att dessa väljare har ett fungerande minne 2018. Jag tror också att det vore ett misstag av SD att börja gå vänsterut i jakten på sosseväljare. Det är de borgerliga partierna som förtjänar att blöda p.g.a DÖ.

Frågan är förstås vad väljarna "verkligen vill". Av födsel och ohejdad vana finns en väljargrupp, som tenderar att ha borgerliga sympatier, när regeringen är socialistisk - och socialistiska sympatier när borgarna regerar.
Detta är, som alla förstår, en utomordentligt viktig väljargrupp, som ofta avgör regeringsfrågan. Landets verkliga makthavare.
För det nya oppositionspartiet - SD - gäller nu, att driva en borgerlig linje, när sossarna regerar, för att sedan övergå till en socialistisk, den dag borgarna återerövrar regeringsmakten. Då kan SD maximalt utnyttja situationen med de kroniskt blockbytande väljarna.
En skicklig politiker får inte i alltför hög grad låta ideologin styra taktiken. Flexibilitet löser så många problem, att ideologiska övertygelser numera mest är till besvär. I ungdomsförbunden kan ideologin fortfarande vara av visst värde. Det måste medges.
Citera
2015-06-22, 10:44
  #1336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ghibellino
Är det inte precis därför som vi har allmänna val? Förstår du inte vilket pris ni får betala för DÖ? Vad ni nu har sagt till era väljare är: "Rösta på oss, så kanske vi inte stödjer vår egen politik i Riksdagen".

Hur vet du att du inte företräder en minoritetsuppfattning bland moderaterna? Du har ingen aning.

Vad vi vet med säkerhet är dock att alla de som röstade på ett alliansparti för att få allianspolitik, är lurade i.o.m DÖ.

Så gör man INTE mot sina väljare. Inte ostraffat.

Hej Ghibellino,
jag uppskattar Din sobra debattstil, om än inte alltid Dina konservativa åsikter.
Till ämnet! Konsten att glömma egna (ibland mycket egna) vallöften och gå emot sina medlemmar och väljare, odlas av alla partier, som emellanåt hamnar i regeringsställning. Det är nödvändigt.
Själv skrattar jag ofta hjärtligt åt naiva socialdemokrater, som på fullt allvar tror, att deras parti en vacker dag ska genomföra socialismen.
Konsten att vid behov "glömma" såväl givna vallöften som den egna ideologin till förmån för realpolitik bör faktiskt inte ses som en last - utan snarare en dygd - i politiken.
Citera
2015-06-23, 11:15
  #1337
Medlem
Epimaness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av menelik
Konsten att vid behov "glömma" såväl givna vallöften som den egna ideologin till förmån för realpolitik bör faktiskt inte ses som en last - utan snarare en dygd - i politiken.

Ett vallöfte var att inte samarbeta med SD. Det är förstås att låsa upp sig i onödan. Ideologi istället för pragmatism.
DÖ är dock motsatsen till realpolitik. Gammalt rejält givande samarbete vore realpolitik. Att fokusera på sakpolitik vore realpolitik. DÖ däremot är ett politiskt spel. Det spär på politikerföraktet.
Citera
2015-06-23, 14:35
  #1338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Epimanes
Ett vallöfte var att inte samarbeta med SD. Det är förstås att låsa upp sig i onödan. Ideologi istället för pragmatism.
DÖ är dock motsatsen till realpolitik. Gammalt rejält givande samarbete vore realpolitik. Att fokusera på sakpolitik vore realpolitik. DÖ däremot är ett politiskt spel. Det spär på politikerföraktet.
Det späder på föraktet mot politikerna som gjorde överenskomelsen. För SDs del blev DÖ i det närmaste en valarbetare.

Politiker är inte dumma, DÖ tillkom för att man inte ville ha ett extraval...hade KD eller Fp åkt ut ur riksdagen då, så hade sagan om alliansen varit finito. Men DÖ kommer att bli dyrköpt för alliansen, även om M klarat sig förvånansvärt bra hittills. Nästa OU blir efter de nedlagda budgetrösterna. Vi får se hur M klarat sig då.
Citera
2015-08-01, 18:03
  #1339
Medlem
Kaitas avatar
Ett gäng moderater med Finn Bengtsson i spetsen skriver idag i SvD
http://www.svd.se/do-later-v-stoppa-...rden/om/debatt

Principiellt och logisk argumentation kring varför DÖ är vansinne (för alla utom SD).

Delningsraket redan, så nog jäser det...
Citera
2015-08-01, 19:03
  #1340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaita
Ett gäng moderater med Finn Bengtsson i spetsen skriver idag i SvD
http://www.svd.se/do-later-v-stoppa-...rden/om/debatt

Principiellt och logisk argumentation kring varför DÖ är vansinne (för alla utom SD).

Delningsraket redan, så nog jäser det...
Men moderater är väldisciplinerade och hierarkiska - det kommer dröja, om någonsin, att någon på riktigt utmanar partiledningen (trots dess uppenbara trolöshet), personligen tror jag inte vi kommer få se något sådant offentligt på en kongress. Men kul att det händer något även i detta välkammade gäng, det här visar ju att man är skitskraj för vad Sentio visade.
__________________
Senast redigerad av Fnysington 2015-08-01 kl. 19:06.
Citera
2015-08-02, 00:08
  #1341
Medlem
Kaitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fnysington
Men moderater är väldisciplinerade och hierarkiska - det kommer dröja, om någonsin, att någon på riktigt utmanar partiledningen (trots dess uppenbara trolöshet), personligen tror jag inte vi kommer få se något sådant offentligt på en kongress. Men kul att det händer något även i detta välkammade gäng, det här visar ju att man är skitskraj för vad Sentio visade.
Skraj är inte rätt ord - Sentio var mer en senkommen bekräftelse på det väldigt många m-politiker och väljare insett skulle komma.

Befriande att Bengtsson o Co. tydligt angriper det taktiska felslutet. Det som gör att DÖ är en dödsdömd konstruktion.

Nu är det bara en tidsfråga.
Citera
2015-08-02, 03:01
  #1342
Medlem
nins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaita
Ett gäng moderater med Finn Bengtsson i spetsen skriver idag i SvD
http://www.svd.se/do-later-v-stoppa-...rden/om/debatt

Principiellt och logisk argumentation kring varför DÖ är vansinne (för alla utom SD).

Delningsraket redan, så nog jäser det...
Bra debatt-artikel som jag tror dock missar problemet en hel del. Jag tror inte det räcker att de dödar DÖ och sen är allt bra. Jag tror det krävs både förändring av politiken av nästan drakonisk mått inom flera områden (invandringen, brott/straff, terrorbekämpning, etc) samt en ödmjukhet och ärlighet att de haft fel. Problemet med den sista delen är att M har i åratal förklarat att SD både haft fel och är rasister för de framför den politiken. Hur M ska lyckas med konststycket att erkänna att de haft fel, ta stora delar av SDs politik som sin egen och samtidigt ha någon som helst trovärdighet kvar vet jag inte hur det ska gå till.
Citera
2015-08-02, 11:16
  #1343
Medlem
soligts avatar
Politiker ljuger nästan alltid i tv om siffror och tabeller. Det vet ju även politikerna, då kan ju inte något parti ta ett samarbete för givet , åsa trodde hon var ett snäpp från 1nr. Undrar om dom ljuger lika mycket privat? Löwen kanske är Monopoly Man?
Citera
2015-08-07, 14:02
  #1344
Medlem
Sitter här och bygger förväntningar inför höstbudgeten.
Kommuisterna pressar svetsarn från sitt extrema håll och såssarna har väl egentligen inget större val än att låta många totala tokerier få genomslag.
Lägg till det massinvandringens enorma ekonomiska börda som åläggs statsbudgeten och såssarna kommer att tvingas höja en hel del skatter.Oerhört impopulärt och närmast ett politiskt självmord i dagens och framtidens samhälle.

Detta kommer sammantaget att sätta sjujuntepartiet Moderaterna i en omöjlig sits.
De skall passivt stödja en radikal vänsterbudget.Det borde egentligen slita Moderaterna mitt itu.
Saken kommer att sättas på sin spets.Antingen håller Moderaterna fast vid DÖ och begår därmed sitt historiska misstag eller också så blir budgeten så radikal att Moderaterna av ren självbevarelsedrift måste lämna.

Spännande tider väntar.Moderaterna är vid vägs ände.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback