2015-03-04, 14:25
  #6409
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
All heder för det, jag har full respekt för en person som erkänner att han har misstagit sig. Förhoppningsvis ändrar du inte ståndpunkt till "det är bra att Putin invaderat" nu, utan drar de logiska slutsatserna av de lögner som Kreml spridit.

Jag trodde tidigare att Ryssland bara stödde separatisterna. Men nu ser det ut som om man redan har gått så långt att man låtit egna förband delta i strider i Ukraina. Det är tydligt att Putin inte kommer att vika ned sig. Den logiska slutsatsen av det är att det finns ännu starkare skäl att i Merkels och Hollandes anda försöka nå en kompromisslösning och normalisera relationerna med Ryssland, istället för att fortsätta på den amerikanska linjen som innebär att konflikten trappas upp.
2015-03-04, 14:32
  #6410
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OttorWaefre
Enligt uppgift ska den senaste ryska "hjälpkonvojen" till Donbas bestående av 41 lastbilar ha innehållit bland annat förtryckta banderoller/fanor (banners).

https://twitter.com/RutheniaRus/status/573098535714992128

Det sannolika användningsområdet för sådana är förstås demonstrationer/provokationer. 2 möjliga scenarier infinner sig: antingen att man ska iscensätta pro-ryska spektakel i det ryskkontrollerade Donbass för att ge scen av att man har folkets stöd, eller att de ska smugglas vidare för att användas i samband med omstörtande verksamhet i ukrainskkontrollerade delar av södra och östra Ukraina. Andra på twitter har spekulerat i att det skulle vara flaggor för "Folkrepubliken Kharkov"...

Det låter obotlig dumt att köra en repris på förra våren när den är helt avslöjad och det har byggds upp system för att avslöja spektaklet. Putin har överraskat förr så varför inte...
2015-03-04, 14:34
  #6411
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Jag trodde tidigare att Ryssland bara stödde separatisterna. Men nu ser det ut som om man redan har gått så långt att man låtit egna förband delta i strider i Ukraina. Det är tydligt att Putin inte kommer att vika ned sig. Den logiska slutsatsen av det är att det finns ännu starkare skäl att i Merkels och Hollandes anda försöka nå en kompromisslösning och normalisera relationerna med Ryssland, istället för att fortsätta på den amerikanska linjen som innebär att konflikten trappas upp.
Det är synd att du fortfarande snackar skit trots att du erkänt att du haft fel i månader. Ryska trupper på ukrainskt territorium är en invasion, det borde till och med en malaj förstå. Om NATO går in med trupper skulle det vara ett försvar, likaså kan Ukraina köpa vapen varthelst ifrån man vill. Detta gäller såklart inte de vapen som Rysslands reguljära trupper fört in i Ukraina för att döda ukrainare med. Den amerikanska linjen där man tvingat Ryssland till fredsförhandlingar är rätt väg att gå, även om de ryska kreaturen självklart inte följer avtal. Som det ser ut nu så kommer Ryssland drabbas hårt om man bryter mot fredsavtalet och anfaller Mariupol, Kharkiv och Odessa som de ryska fascisterna planerar.

Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Det blir allt mer populärt att kalla alla som försöker se bakom propagandan kring Ryssland för "förrädare" och "femtekolonnare", det tyder på att ni är rädda och desperata.
Desinformation och propaganda för fientlig makt är definitionen som stämmer in bra, oavsett vad du i rädsla kallar det.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-03-04 kl. 14:37.
2015-03-04, 14:40
  #6412
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KommissarieAmalek
Ganska många rebeller ser faktiskt ut som slitna alkisar och luffare. De ser med andra ord inte alls ut som några regulära ryska soldater. De enda jag hittills har sett som solklart såg ut som de kunde vara ryska soldater var grupperna av yngre asiater som det dök upp bilder på.

Beläggen för ryska förband i Ukraina var länge ytterst klena, men för ett par dagar sedan länkade bernad_law till en intervju i Novaya Gazeta med en ung pansarsoldat från Sibirien. Han intervjuades när han vårdades på ett sjukhus i Donetsk och berättade att en hel pansarbataljon rullat över gränsen och deltagit i striderna kring Debaltsevo. Hans historia är väldigt detaljrik och ger, tycker jag, ett trovärdigt intryck. Läste du den artikeln?
2015-03-04, 14:47
  #6413
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Jag trodde tidigare att Ryssland bara stödde separatisterna. Men nu ser det ut som om man redan har gått så långt att man låtit egna förband delta i strider i Ukraina. Det är tydligt att Putin inte kommer att vika ned sig. Den logiska slutsatsen av det är att det finns ännu starkare skäl att i Merkels och Hollandes anda försöka nå en kompromisslösning och normalisera relationerna med Ryssland, istället för att fortsätta på den amerikanska linjen som innebär att konflikten trappas upp.

Putin pissar som bekant på eventuella "kompromisslösningar" och du och vi kommer inte att få se vare sig Hollande eller Merkel begå inrikespolitiskt självmord genom att sätta sig vid samma bord som en flinande Putin i något "Minsk 3" eller någon annanstans en gång till.

Det finns nu ett sätt att undvika en upptrappning och det är genom att Putin/Ryssland slutar destabilisera Ukraina.

Vid nästa större offensiv från de s.k separatisterna med inbäddad Rysk militär personal så kommer USA att trycka på knappen för vapenleveranser och annat stöd.

EU´s s.k ledare kommer inte att ha någonting att säga om det efter att i direktsändning ha fått brallorna neddragna i Minsk senast det begav sig. Storbritannien och andra EU-länder kommer snarare att hjälpa USA/Nato med det praktiska.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2015-03-04 kl. 14:51.
2015-03-04, 14:48
  #6414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Det "pro-västliga" Ukraina startade kriget när de i en blodig statskupp avsatte den folkvalde rysslandsvänlige presidenten. Du vet att det är olagligt att genomföra blodiga statskupper, va? Sedan började de gå till militärt angrepp mot befolkningen i östra Ukraina, som de kallade terrorister, och påbörjade ett folkmord. Efter allt detta inträffat finns det vissa saker som tyder på att Ryssland skickat viss (alldeles för lite men ändå) militär hjälp till de utsatta folkfränderna i Donbass. Det är inte att anfalla, det är att försvara. På Krim var utvecklingen något annorlunda, här var ryssarna snabbare och mer effektiva, och lyckades spara tusentals liv genom att resolut genomföra folkviljan utan så mycket diskussion.

Då kommer frågan, varför "lyckades" man vara mer effektiv på Krim?

Kan det vara så att man hade ett strategiskt intresse av att säkra Sevastopol?

Kan det vara så att man skiter fullständigt i befolkningen i Donbass?

Hade Ryssland brytt sig om Donbass och velat skydda befolkningen som man påstår så hade man också varit lika effektiv som på Krim. Putin kan om han vill ta hela Donbass i ett svep, varför gör han då inte det?

Andemeningen i ditt inlägg blir alltså att befolkningen på Krim är mer värd än befolkningen i Donbass.

Du har blivit lurad från dag ett.
__________________
Senast redigerad av Pobedarov 2015-03-04 kl. 14:52.
2015-03-04, 16:01
  #6415
Medlem
OttorWaefres avatar
Kommer just nu (sedan någon dryg halvtimme tillbaka) rapporter om att ryska tanks rycker fram i Shyrokyne alldeles öster om Mariupol och att Azov försöker hålla tillbaka tanksen med ZU-23-2 vilket känns lite bisarrt med tanke på att det är ett vapen som är tänkt att användas mot lågflygande stridsflygplan, men det kanske funkar ändå. Men nöden har ingen lag (antar att valet beror på att andra lämpligare vapen dragits tillbaka västerut).

https://twitter.com/Conflict_Report/status/573128342582517761
__________________
Senast redigerad av OttorWaefre 2015-03-04 kl. 16:09.
2015-03-04, 16:05
  #6416
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
N
Kommentar från bernad_law? Varför publicerar Vice ett reportage om en "mystiskt försvinnande rysk soldat" som New York Times två månader tidigare hittat vid god vigör i Stakhanov?

Jag håller med om att jag inte fattade den delen av reportaget, och jag måste säga att hela filmserien än så länge enbart har behandlat gammal skåpmat. Jag tycker artikeln i Gazeta är trovärdiga bevis, men inte detta.

Extra intressant är att den artikeln inte har uppmärksammats mer i Väst, medan den slår alla rekord i Ryssland.
2015-03-04, 16:25
  #6417
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Jag tycker artikeln i Gazeta är trovärdiga bevis, men inte detta. Extra intressant är att den artikeln inte har uppmärksammats mer i Väst, medan den slår alla rekord i Ryssland.

Det här är faktiskt helt förbluffande. Massmedia i väst har i månader publicerat spekulativa artiklar där man försökt bevisa rysk inblandning i Ukraina genom att återge rykten och obekräftade uppgifter förmedlade av Soros-finansierade "soldatmödrar" och andra suspekta källor. Men nu när det dyker upp en detaljrik, trovärdig intervju med en rysk soldat som säger att en rysk pansarbataljon helt nyligen deltog i strider i Ukraina, ja då är det knäpptyst.
2015-03-04, 16:31
  #6418
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OttorWaefre
Kommer just nu (sedan någon dryg halvtimme tillbaka) rapporter om att ryska tanks rycker fram i Shyrokyne alldeles öster om Mariupol och att Azov försöker hålla tillbaka tanksen med ZU-23-2 vilket känns lite bisarrt med tanke på att det är ett vapen som är tänkt att användas mot lågflygande stridsflygplan, men det kanske funkar ändå. Men nöden har ingen lag (antar att valet beror på att andra lämpligare vapen dragits tillbaka västerut).

https://twitter.com/Conflict_Report/status/573128342582517761
Det är nog mindre kul att sitta i en stridsvagn som peppras av en automatkanon och det reaktiva pansaret exploderar överallt. Och när det reaktiva pansaret är borta är vagnen mer sårbar.
2015-03-04, 16:43
  #6419
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Det är nog mindre kul att sitta i en stridsvagn som peppras av en automatkanon och det reaktiva pansaret exploderar överallt. Och när det reaktiva pansaret är borta är vagnen mer sårbar.
Så han går mot Mariupol, det är fördjävligt. Har Ukraina dragit tillbaka de tunga vapen från det frontavsnittet?
2015-03-04, 16:55
  #6420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OttorWaefre
Kommer just nu (sedan någon dryg halvtimme tillbaka) rapporter om att ryska tanks rycker fram i Shyrokyne alldeles öster om Mariupol och att Azov försöker hålla tillbaka tanksen med ZU-23-2 vilket känns lite bisarrt med tanke på att det är ett vapen som är tänkt att användas mot lågflygande stridsflygplan, men det kanske funkar ändå. Men nöden har ingen lag (antar att valet beror på att andra lämpligare vapen dragits tillbaka västerut).

https://twitter.com/Conflict_Report/status/573128342582517761

Konflikten har de senaste två veckorna avtagit för att nu trappas upp igen sakta men säkert. Det är Putins strategi att låta omvärlden vänja sig vid det rådande läget medan tröskeln för våld blir högre för varje gång och acceptansen från väst växer.

När vapenvilan skrevs under sa han att Debaltseve inte omfattades av den. Väst hotade med sanktioner om han tog staden. Han gjorde det ändå. Väst gjorde ingenting. Nu hotar väst med nya sanktioner om han tar Mariupol.

Nu är väst osäkra om man skall införa nya sanktioner eftersom det "verkar" som om våldet har trappats ner och vapen dragits tillbaka. En medeveten taktik från Putin givetvis. Han förhalar, vinner tid, sår små frön av osäkerhet i politikerna i väst; Kanske han nöjer sig den här gången?

Karusellen kommer fortsätta i en oändlig spiral av bluffar från väst som blir synade av Putin om ingenting annat görs.

Bara det att vapenvilan i väst beskrivs som fungerande till 90% säger det mesta om hur sjuk eftergiftspolitik som EU sysslat med. En vapenvila skall fungera till 100% annars är det ingen vapenvila. På något konstigt sätt har Putin lyckats få väst att acceptera att det är så här en modern vapenvila ser ur och lite "svinn" får man räkna med.

Kriget kommer på nytt att vara igång om några veckor skall ni se och en inrigning av Mariupol står då på agendan. Självklart motiverat av att Mariupol egentligen är separatisternas område och inte omfattas av vapenvilan.

Att väst gång på gång drar ner byxorna och tar emot börjar bli långtråkigt.

Frågan är om vi har nått en punkt där nästa aggression från Putin kommer leda till att USA (mot EUs vilja) levererar vapen ändå? EUs trovärdighet är ju helt tappad.
__________________
Senast redigerad av Pobedarov 2015-03-04 kl. 17:00.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in