2015-03-03, 11:36
  #6361
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Okej, nästa fråga: Om det är så att Ryssland ljugit om att de har reguljära förband i Ukraina, tycker du då att risken för att de också kan ha ljugit om folkomröstningar, konfliktens uppkomst och så vidare ökar eller minskar?

Det logiska vore ju att kritiskt reevaluera hela det ryska narrativet i ljuset av dessa lögner, eller hur?
Ryssland har inte erkänt folkomröstningarna. Förmodligen är siffrorna i de omröstningarna något skeva pga att de som inte stödjer folkrepublikerna heller inte röstade i valet. Det är samma sak som på Krim där tatarerna i stor utsträckning inte röstade eller i Ukraina där partier förbjöds och folk som inte stödde statskuppen bojkottade valet. Ingen av de siffrorna lär vara nån "vetenskaplig sanning". Däremot är det alldeles uppenbart att en stor majoritet av folket i östra "Ukraina" stödjer separatisterna och Ryssland. Jag baserar det på alla reportage och intervjuer från området jag sett. Framförallt i pro-Ukrainsk media som Vice, som trots att de skriker ut att de vill att verkligheten ska vara en annan tvingas intervjua person efter person som stödjer rebellerna och avskyr Kievregimen.
2015-03-03, 11:39
  #6362
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av M.Skillt
En hel del av dem skriver under dokument innan de åker vidare, där de avsäger sig tjänstgöringen inom försvarsmakten i Ryssland och istället får anställning vid ett säkerhetsföretag knutet till en av oligarkerna.

/Micke

Görs detta förbandsvis eller plockas individuella soldater ut ur sina enheter och skapar helt nya enheter på andra sidan gränsen med soldater de aldrig sett förut?
2015-03-03, 11:42
  #6363
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Där kom det, har Kreml redan ändrat strategi? Tänk att sanningen alltid vinner trots allt.
Det "pro-västliga" Ukraina startade kriget när de i en blodig statskupp avsatte den folkvalde rysslandsvänlige presidenten. Du vet att det är olagligt att genomföra blodiga statskupper, va? Sedan började de gå till militärt angrepp mot befolkningen i östra Ukraina, som de kallade terrorister, och påbörjade ett folkmord. Efter allt detta inträffat finns det vissa saker som tyder på att Ryssland skickat viss (alldeles för lite men ändå) militär hjälp till de utsatta folkfränderna i Donbass. Det är inte att anfalla, det är att försvara. På Krim var utvecklingen något annorlunda, här var ryssarna snabbare och mer effektiva, och lyckades spara tusentals liv genom att resolut genomföra folkviljan utan så mycket diskussion.
2015-03-03, 12:01
  #6364
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grottmongo101
Görs detta förbandsvis eller plockas individuella soldater ut ur sina enheter och skapar helt nya enheter på andra sidan gränsen med soldater de aldrig sett förut?
Det verkar som hela förband blir frivilliga och de hämtas långt bort i Sibirien där utbildningsnivån är låg hos allmänheten. Det verkar dock som vissa nyckel officer byts ut till mera erfarna.
2015-03-03, 12:26
  #6365
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Det "pro-västliga" Ukraina startade kriget när de i en blodig statskupp avsatte den folkvalde rysslandsvänlige presidenten. Du vet att det är olagligt att genomföra blodiga statskupper, va? Sedan började de gå till militärt angrepp mot befolkningen i östra Ukraina, som de kallade terrorister, och påbörjade ett folkmord. Efter allt detta inträffat finns det vissa saker som tyder på att Ryssland skickat viss (alldeles för lite men ändå) militär hjälp till de utsatta folkfränderna i Donbass. Det är inte att anfalla, det är att försvara. På Krim var utvecklingen något annorlunda, här var ryssarna snabbare och mer effektiva, och lyckades spara tusentals liv genom att resolut genomföra folkviljan utan så mycket diskussion.
Väldigt krystat. Lögner tenderar som vi vet att bli väldigt krystade, jag rekommenderar dig att i framtiden hålla dig till sanningen och helt sluta med kreml-maffians desinformation. Det är sällan någon mening att läsa vad du skriver, än mindre kommentera det i detalj då både du och vi vet att det är totalt nonsens.
Vad putinoider häver ur sig av desinformation runt den ryska fascistiska invasionen är självklart av mindre betydelse jämfört med den officiella hållningen, frågan är om denna är på väg att ändras efter mordet på Nemtsov. Den ryska befolkningen börjar förstå vilken sorts ledning som sitter i Kreml.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-03-03 kl. 12:36.
2015-03-03, 13:03
  #6366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Väldigt krystat. Lögner tenderar som vi vet att bli väldigt krystade, jag rekommenderar dig att i framtiden hålla dig till sanningen och helt sluta med kreml-maffians desinformation. Det är sällan någon mening att läsa vad du skriver, än mindre kommentera det i detalj då både du och vi vet att det är totalt nonsens.

När kom den blodiga Kiev-kuppen som arrangerades av väst med hundratals döda, mördade av snippers, att bli nonsens, dvs. icke existerande? Har länge funderat på var Skilt befann sig under denna tid, som är utbildad av det svenska försvaret. Jag har svårt att tro att Sverige inte skulle försvara sig om det blev anfallet. Varför skulle då Östukraina och Ryssland förväntas agera annorlunda? Även nationalistpartiet Kuomintang i Kina försvarade sig mot det bolsjevikstödda Kommunistpartiet KKP, ett dödligt gift som lyckades infiltrerade Kuomintang. Är det möjligen detsamma som skett i Ryssland? Frågan är kommer det komma en utrensning som reaktion på infiltrationen?
2015-03-03, 14:04
  #6367
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Det "pro-västliga" Ukraina startade kriget när de i en blodig statskupp avsatte den folkvalde rysslandsvänlige presidenten. Du vet att det är olagligt att genomföra blodiga statskupper, va? Sedan började de gå till militärt angrepp mot befolkningen i östra Ukraina, som de kallade terrorister, och påbörjade ett folkmord. Efter allt detta inträffat finns det vissa saker som tyder på att Ryssland skickat viss (alldeles för lite men ändå) militär hjälp till de utsatta folkfränderna i Donbass. Det är inte att anfalla, det är att försvara. På Krim var utvecklingen något annorlunda, här var ryssarna snabbare och mer effektiva, och lyckades spara tusentals liv genom att resolut genomföra folkviljan utan så mycket diskussion.

Intressant att du helt ignorerar att ifrågasätta det rådande ryska narrativet trots att centrala delar av det har visat sig varit byggt på ren gungfly; hur kommer det sig att du tror på att detta har varit ett lokalt initierat uppror när källorna för det är ungefär de samma som de som hävdat att inga ryska styrkor är involverade?

Vore du intellektuellt hederlig skulle du naturligtvis fundera kring trovärdigheten i dessa uppgifter också.
2015-03-03, 14:05
  #6368
Medlem
OttorWaefres avatar
Nu kommer en ytterligare varning om en förestående "nyrysk vår" i de södra och sydöstra delarna av Ukraina från "the People's Deputy of Ukraine and the head of parliamentary subcommittee concerning national security, Andrey Levus" (korrigerad Google Translate-översättning):

Citat:
"The territories on which the project will operate are those of Kharkov, Odessa, Zaporozhye, Kherson and Nikolaev," he said.
The representative of the "Popular Front" emphasized that the main goal of the campaign is to destabilize the situation in Ukraine and to form a "New Russia" encompassing all of the south-eastern parts of our country.
According to him, the initiators of "New Spring" note that the act can no longer open, so involve new forms and slogans for the project.
"We are obviously talking about the attacks, and the social rebellion. All this is intended as a cover for the 'little green men', whose role will be played by the militants," DNR "/" LC "born of these areas," - wrote the deputy.
"Besides this, the "New Spring" will probably be be carried out in conjunction with another aggravation on the eastern front", he suggested.

Andrey Levus said that the first shots fired during the "New Spring" consisted of the bloody terrorist attack in Kharkov, the campaign "Porto Franko" in Odessa and provocations/pseudo-protests in Kiev.
According to him, due to the difficult situation, volunteer battalions have taken up again the patrolling of cities in the South-East.
http://24today.net/open/328811

Dessutom kommer nu uppgifter om att Strelkov/Girkin har för avsikt att bege sig till Odessa senare under våren:

http://obozrevatel.com/crime/89543-diversant-girkin-edet-v-odessu-povtorit-opyit-slavyanska-zamkomandira-sektora-s-zonyi-ato.htm

Om det stämmer så lär det väl ske efter att omstörtande verksamhet redan inletts i Odessa oblast.
2015-03-03, 14:29
  #6369
Medlem
Dubbeltrasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
När kom den blodiga Kiev-kuppen som arrangerades av väst med hundratals döda, mördade av snippers, att bli nonsens, dvs. icke existerande? Har länge funderat på var Skilt befann sig under denna tid, som är utbildad av det svenska försvaret. Jag har svårt att tro att Sverige inte skulle försvara sig om det blev anfallet. Varför skulle då Östukraina och Ryssland förväntas agera annorlunda? Även nationalistpartiet Kuomintang i Kina försvarade sig mot det bolsjevikstödda Kommunistpartiet KKP, ett dödligt gift som lyckades infiltrerade Kuomintang. Är det möjligen detsamma som skett i Ryssland? Frågan är kommer det komma en utrensning som reaktion på infiltrationen?
Inte ens de självutnämnda folkrepublikerna själva eller Ryssland har hävdat folkmord eller etnisk rensning, därför blir baggebos snack om självförsvar nonsens.

Det du kallar Kievkuppen behöver däremot inte vara nonsens. Naturligtvis var du enligt rysstrollmallen tvungen att fokusera på den delen av texten.

För övrigt kommer Ukraina höja landets refi-ränta till 30,00 procent, från tidigare 19,50 procent, med start onsdag.
2015-03-03, 14:40
  #6370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
http://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.nov ayagazeta.ru%2Fsociety%2F67490.html

Man intervjuar en ung, svårt sårad man som berättar hur det gick till när hans frivilligbataljon gjordes redo för strid i Ukraina:

Om vi antar att det inte handlar om något påhitt, vilket det oftast tenderar att vara, så finns det en del intressanta påpekanden i artikeln. Bland annat:

Citat:
Our government still understands that need help, and if the official introduction of troops do, it is zalupnetsya Europe, NATO. Although you understand that NATO is also involved in this, of course, supplying them with weapons.
2015-03-03, 15:38
  #6371
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OttorWaefre
Nu kommer en ytterligare varning om en förestående "nyrysk vår" i de södra och sydöstra delarna av Ukraina från "the People's Deputy of Ukraine and the head of parliamentary subcommittee concerning national security, Andrey Levus" (korrigerad Google Translate-översättning):


http://24today.net/open/328811

Dessutom kommer nu uppgifter om att Strelkov/Girkin har för avsikt att bege sig till Odessa senare under våren:

http://obozrevatel.com/crime/89543-diversant-girkin-edet-v-odessu-povtorit-opyit-slavyanska-zamkomandira-sektora-s-zonyi-ato.htm

Om det stämmer så lär det väl ske efter att omstörtande verksamhet redan inletts i Odessa oblast.

Jag tror inte att Putin har något val i det här läget.

1. Hans ekonomi går åt pipan, och han har inte råd med militären:
http://www.di.se/artiklar/2015/3/3/ryssland-behover-skara-ned-pa-militaren/

2. Hans valuta går åt fanders:
http://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=RUB&view=1Y

3. Hans popularitet är väldigt bra men kommer nog snart att börja dala (brukar göra det då man skjuter en oppositionspolitiker och folk inte har mat)

4. Arbetslösheten ökar

5. Etc etc


Det detta ger är att han (med hans sätt att se det) behöver destabilisera alla runt omkring honom så att han inte blir av med Krim. Thats it. Sen om han tar delar av södra Ukraina ellet inte tror jag han inte bryr sig om men det fungerar som ett spöke. Han vill ha Krim, och hans makt militärt och ekonomiskt kommer vara på fallrepet de närmaste 10 åren...
2015-03-03, 16:19
  #6372
Medlem
M.Skillts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grottmongo101
Görs detta förbandsvis eller plockas individuella soldater ut ur sina enheter och skapar helt nya enheter på andra sidan gränsen med soldater de aldrig sett förut?
I vilken omfattning det görs är svårt att veta för stunden, men det kommer en stadig ström av förhörsprotokoll från krigsfångar som visar på att det iaf skett på kompaninivå, men vi har nog bara snuddat vid ytan än så länge.

/Micke

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in