2014-11-14, 16:45
  #8281
Medlem
Valaskjalfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BleAivano
Det beror väl på hur man ser på saken. FM har ju bekräftat att det rör sig om en ubåt
om än inte vilken typ av ubåt eller vilken nationstillhörighet den har.

http://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuellt/2014/11/bekraftad-ubat-i-stockholms-skargard/?section=58039%3Cbr%3E%3Cbr%3E

Det är riktigt, men utifrån de uppgifter som finns att tillgå (från FM), så går det inte att säga att farkosten klarar av att åka hela vägen hemmifrån, operera i Stockholms skärgård och sedan ta sig tillbaka för egen maskin. Och dessutom klara av eventuella oplanerade färdavvikelser om man blir upptäckt, vilket man också bevisligen blev vid flertalet tillfällen.
Citera
2014-11-14, 16:54
  #8282
Medlem
Valaskjalfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Enligt den diskussion vi haft i fordonstråden om trafikregler för ubåtar finns ingen skyldighet att anmäla varken ytfartyg eller ubåtar i skärgården. Det finns ju heller inga bevis på att det skulle vara militära ubåtar. Bara för att det en gång funnits en militär ubåt på grund kan man inte dra slutsatsen att alla ubåtar är militära - oavsett nationalitet.

Försvarsmakten kan utifrån den information som man har dra slutsatsen att det rör sig om en militär ubåt (farkost). Besättningen uppvisade inte på något sätt ett civilt uppträdande och det blir klarare om man betraktar farkostens och besättningens uthållighet.

För att dra ditt (troll)resonemang till sin spets.
Rent hypotetiskt skulle det kunna vara en militär mini-ubåt från främmande makt, med en besättning som har militär utbildning och utrustning, men agerar civilt. Ungefär som Ryssland gör i Ukraina, med alla dessa stridsvagnar, lastbilar och övrig militär materiel utan nationalitetsbeteckning.
Det är ju helt i sin ordning och helt legalt med civila stridsvagnar.
Eller?
__________________
Senast redigerad av Valaskjalf 2014-11-14 kl. 17:04.
Citera
2014-11-14, 17:09
  #8283
Medlem
dagsmejas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
De kan hämta in information från vanliga fritidsbåtar, det är sant. Och det är långt troligare att så sker än att det inte skulle ske.

- Men de kan inte öva innästling från militära farkoster via fritidsbåt. De övar sina förband.
Och har de placerat ut grejor i skärgården –*sensorer eller andra, mer otäcka installationer, så behöver de antagligen underhållas eller bara kontrolleras.

- Militärt vill man dessutom avskräcka NATO-ubåtar att använda den svenska skärgården som basområde för operationer i Östersjön (troligen också ett av huvudskälen till att placera ut sensorer/vapenstationer i svensk skärgård).

- Historiskt sett har ryssarna alltid sett sin krigsmakt som en direkt förlängning av sina politiska ambitioner. Så var det när Högsta Sovjet bestod av en samling darrande gubbar. Så är det när den lille kriminelle KGB-officeren med Cartier-brillor står vid rodret. Utöver glasögonen har ingenting förändrats. Alls.

- Och den politiska signalen är: ”Östersjön är vårt innanhav, här gör vi vad f-n vi vill och ni kan aldrig känna er säkra.” Det är perverst. Och väldigt ryskt.
Underhåll av utplacerad utrustning och övning låter rimligt. Men att det ingår i "planen" att de delvis ska bli upptäckta känns ju inte så troligt, eller?
Citera
2014-11-14, 17:17
  #8284
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dagsmeja
Underhåll av utplacerad utrustning och övning låter rimligt. Men att det ingår i "planen" att de delvis ska bli upptäckta känns ju inte så troligt, eller?

Någon annan går ju inte att dra om de visar sig i dagsljus och åker där det finns sensorer.
Citera
2014-11-14, 17:37
  #8285
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dagsmeja
Underhåll av utplacerad utrustning och övning låter rimligt. Men att det ingår i "planen" att de delvis ska bli upptäckta känns ju inte så troligt, eller?
Så klart det kan vara en del av planen att bli sedda lagom mycket. Ryssland har ju börjat provocera lite överallt för att visa hur tuffa de är.
Citera
2014-11-14, 18:24
  #8286
Medlem
gavlips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Så klart det kan vara en del av planen att bli sedda lagom mycket. Ryssland har ju börjat provocera lite överallt för att visa hur tuffa de är.
Hur fan kommer det sig att Stockholms skärgård är det enda ställe i världen som verkar ryssar vara intresserade av att smyga runt med ubåt i? Borde det inte förekomma "ryska" ubåtskränkningar i Finland, Danmark, Norge, Polen, Tyskland? Ubåten kommer som vanligt från NATO och syftet är att provocera fram psykologiska effekter på befolkningen. En del svenska politiker som den mellanstora hunden Bildt är förmodligen väl medvetna om propagandaspelet.
__________________
Senast redigerad av gavlip 2014-11-14 kl. 18:26.
Citera
2014-11-14, 18:26
  #8287
Medlem
MaroonBerets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dagsmeja
Underhåll av utplacerad utrustning och övning låter rimligt. Men att det ingår i "planen" att de delvis ska bli upptäckta känns ju inte så troligt, eller?

Mycket möjligt att man vill provocera och skrämma Sverige från att hålla sig utanför NATO. En hel del NATO-kritiker gillar ju att hävda att ett NATO medlemskap skulle reta upp Ryssen.. Är det då syftet från Ryssen, att skrämmas, då vill man ju också bli upptäckt till en viss nivå.
Citera
2014-11-14, 19:04
  #8288
Medlem
rayraviolis avatar
Jag har haft lite svårt att hänga med under dagen. En fråga till er som haft bättre koll: Vet vi vilken iakttagelse som utlöste jakten? Det måste ju ha varit nåt substantiellt och den uppmärksammade bilden togs ju efter att insatsen dragits igång för fullt.
Citera
2014-11-14, 19:08
  #8289
Medlem
BleAivanos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rayravioli
Jag har haft lite svårt att hänga med under
dagen. En fråga till er som haft bättre koll: Vet vi vilken iakttagelse som
utlöste jakten?
Det måste ju ha varit nåt substantiellt och den
uppmärksammade bilden togs ju efter att insatsen dragits igång för fullt.

ÖB sade att det var FMs egna sensorer som var det avgörande beviset.
Citera
2014-11-14, 19:11
  #8290
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
Hur fan kommer det sig att Stockholms skärgård är det enda ställe i världen som verkar ryssar vara intresserade av att smyga runt med ubåt i? Borde det inte förekomma "ryska" ubåtskränkningar i Finland, Danmark, Norge, Polen, Tyskland? Ubåten kommer som vanligt från NATO och syftet är att provocera fram psykologiska effekter på befolkningen. En del svenska politiker som den mellanstora hunden Bildt är förmodligen väl medvetna om propagandaspelet.
Titta på en karta hur geografin ser ut, möjliga anfallsvägar i olika scenarion och vilka områden som är fördelaktiga att behärska. Titta sedan på vilken uppbackning Danmark, Norge, Polen, Tyskland har och fundera på om det är så vist att kränka deras territorie grovt.

Men det kommer du så klart inte göra eftersom svaret på din fråga går emot din ideologi som du så tvärsäkert uttalar dig om utan minsta bevis.
Citera
2014-11-14, 19:25
  #8291
Medlem
rayraviolis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BleAivano
ÖB sade att det var FMs egna sensorer som var det avgörande beviset.

Tack. Den delen har jag uppfattat. Men var det sensorerna som stod för den första iakttagelsen?
Citera
2014-11-14, 19:26
  #8292
Medlem
gavlips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Men det kommer du så klart inte göra eftersom svaret på din fråga går emot din ideologi som du så tvärsäkert uttalar dig om utan minsta bevis.
De flesta tror just det är ryska ubåtar. Finns ingen vett och sans i det påståendet ryssarna har inget att tjäna på att vara här med ubåtar.

Finns en lång text skriven av en svensk ex-militär på ämnet.
  • Konstaterar att ubåtarna på 80-talet var från NATO.
  • Den enda modellen som passar på observationerna är en mindre italiensk ubåt.
  • Två(?) stycken av denna italienska ubåtstyp har sjunkit och ligger på botten i skärgården.

Någon kanske kanske har en länk till sidan?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in