2014-09-03, 18:36
  #145
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Man behöver inte se själva partiklarna med blotta ögat, det räcker med att studera kvantfysik och kvantmekanik för att förstå dessa byggstenar och dess funktioner.



Är du säker? För partikelfysiker idag säger nämligen faktiskt till oss att atomen är till 99.9% tomt rum. För mig låter det som en illusion i hög bemärkelse.



Jag skrev så mestadels faktiskt för att du skrev att det saknades "objektiva referenser", alltså någonting som är en enbart subjektiv upplevelse.
Visst, att förstå är ju en sak, men du skrev "observerar"...
Såklart jag är säker, och visst är det mycket tomrum inuti materien, och det kanske är 99,999999999% tomrum, vad vet jag, men den lilla delen faktisk materia som faktiskt finns därinne i byggstenarna är inte desto mindre reell för en vanlig människa som upplever konsekvenserna/effekterna av kärnkraftselektricitet eller atombomber... att sitta i ett kloster och meditera eller utföra yogaövningar baserat på övertygelsen att materien endast är en illusion kanske fungerar inom ett österländskt samhälle eller om man har sin försörjning tryggad på ett eller annat sätt, men för en människa som lever i den västerländska "verkligheten" av idag så utgör den filosofin en "highway" rakt in i tomheten IMO...(eller att bli offer för någon mer-eller-mindre manipulativ religiös sekt, typ Amma).
Nu skrev jag inte ordagrant "objektiva referenser", men känslor är ju förvisso svåra för att inte säga omöjliga att klä i ord, och frågan uppstår ju också om något "objektivt" ens finns utan att det först finns en slags gemensam överenskommelse om att något existerar ö.h.t....t.ex. månen...finns den?
__________________
Senast redigerad av studentroland 2014-09-03 kl. 18:39.
Citera
2014-09-03, 18:39
  #146
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Jämför jag dag och natt till exempel så är den enda skillnaden att solen är på andra sidan jordklotet, så "tid" är ju alltid densamme bara beroendet av jordens rotation, det finns alltså ingen dag eller natt, det finns bara tider med mindre ljus eller mer ljus, däremot har vi valt att kalla tiden med mindre ljus för natt, och tiden med mer ljus för dag. Men tiden är densamma oavsett.

Likaså skulle jag säga att livet är döden och döden är livet.

Det beror på vad du anser "sova" vara, jag tänkte faktiskt häromdagen att jag faktiskt inte sover när jag sover, utan att jag enbart drömmer.

Och avsaknad av medveten närvaro i drömstadiet gör att jag lätt misstolkar detta som "sovande", dels för att när jag slutar drömma så kommer jag inte ihåg vad jag drömde och det upplevs som en minneslucka, en tomhet.
Havdar du har att motsatser inte finns och att resonemanget jag forde ovan darfor faller?

I sa fall uppkommer foljande problem: sag att drommen ( i sovandet ) ej ar motsatt det vakna tankandet ( i vakenheten ), drommen och vakenheten ar blandad, nar vi ar vakna drommer vi och nar vi drommer ar vi vakna. Hur gar det med teorin da att "du" ar det samma som din kropp? Blir den inte, for att travestera det man brukar kalla "filosofi" i varje trad ( aven i denna som jag uppmarksammade ): blir den inte, den materialistiska tesen, nagot "flummig"?
Citera
2014-09-03, 18:40
  #147
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Visst, att förstå är ju en sak, men du skrev "observerar"...
Såklart jag är säker, och visst är det mycket tomrum inuti materien, och det kanske är 99,999999999& tomrum, vad vet jag, men den lilla delen faktisk materia som faktiskt finns därinne i byggstenarna är inte desto mindre reell för en vanlig människa som upplever konsekvenserna/effekterna av kärnkraftselektricitet eller atombomber... att sitta i ett kloster och meditera eller utföra yogaövningar baserat på övertygelsen att materien endast är en illusion kanske fungerar inom ett österländskt samhälle eller om man har sin försörjning tryggad på ett eller annat sätt, men för en människa som lever i den västerländska "verkligheten" av idag så utgör den filosofin en "highway" rakt in i tomheten IMO...(eller att bli offer för någon mer-eller-mindre manipulativ religiös sekt, typ Amma).
Nu skrev jag inte ordagrant "objektiva referenser", men känslor är ju förvisso svåra för att inte säga omöjliga att klä i ord, och frågan uppstår ju också om något "objektivt" ens finns utan att det först finns en slags gemensam överenskommelse om att något existerar ö.h.t....t.ex. månen...finns den?

Einstein sa det också:

Citat:
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.

Albert Einstein
Citera
2014-09-03, 18:43
  #148
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Jag definierar "att vara" som i "att vara medvetande om att jag är". Jag vill hävda att mitt medvetande sitter i min hjärna. Min hjärna sitter i sin tur i min kropp. I det avseendet skulle jag alltså påstå att jag är i min kropp.
Exempelvis: Min hjärna skulle jag (hypotetiskt) kunna flytta till en annan persons kropp och få den nya kroppen att agera efter min hjärnas impulser. Hjärnan, och således medvetandet om mitt varande, är då i min nya kropp. Om jag däremot tar hänsyn till att hjärnan är en del av min kropp (en kroppsdel) skulle jag istället påstå att jag är min kropp. Problematiken uppstår i hur kroppen definieras; hjärnan både kan anses vara en del av, och vara i kroppen.

Schematiskt alltså: Medvetandet tillhör min hjärna som tillhör min kropp.

Kanske OT:
Vi människor verkar ha en tendens att försöka vända på påståendet ovan. Nämligen att vi personifierar våra kroppar och hävdar att: "min kropp tillhör mig" eller analogt "min kropp tillhör mitt medvetande om att jag är jag". I klarspråk kan detta tolkas som "att vara kroppsmedveten" och "ha kroppskontroll". Däremot kan inte en direkt omvändning av hela påståendet "min kropp tillhör min hjärna som tillhör mitt medvetande", då medvetandet är en konstruktion i våra hjärnor. Hjärnan måste existera innan medvetandet existerar. Är det då möjligt att vara kroppsmedveten?

Flummigt.
Nar du skiter eller klipper naglarna, forlorar du da en del av dig sjalv och ar icke langre dig sjalv? Vidare: om en hund ater din skit och dina naglar, ar du da delvis en hund?
Citera
2014-09-03, 18:45
  #149
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Einstein sa det också:
Det var ett orimligt och ologiskt pastaende av Einstein for det som ar verkligt kan inte vara overkligt. A kan icke vara icke-A.
Citera
2014-09-03, 18:46
  #150
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinman
Havdar du har att motsatser inte finns och att resonemanget jag forde ovan darfor faller?

Nej men det är nog bara för att jag ser inte liv -> död utan snarare liv -> något annat liv

Citat:
I sa fall uppkommer foljande problem: sag att drommen ( i sovandet ) ej ar motsatt det vakna tankandet ( i vakenheten ), drommen och vakenheten ar blandad, nar vi ar vakna drommer vi och nar vi drommer ar vi vakna. Hur gar det med teorin da att "du" ar det samma som din kropp? Blir den inte, for att travestera det man brukar kalla "filosofi" i varje trad ( aven i denna som jag uppmarksammade ): blir den inte, den materialistiska tesen, nagot "flummig"?

Det är en sorts motsatt eftersom du inte använder alla sinnen i ett drömmande tillstånd som ett vaket tillstånd, ett exempel är p.g.a du har dina ögon stängda när du drömmer, och inte när du är vaken.
Citera
2014-09-03, 18:47
  #151
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinman
Det var ett orimligt och ologiskt pastaende av Einstein for det som ar verkligt kan inte vara overkligt. A kan icke vara icke-A.

Jag ville bara förtydliga hans argument, när han säger "verkligheten" är en illusion så menar jag; Verkligheten är en illusion p.g.a att atomen är 99.9% tomt rum, det jag ser med mina 2 ögon är alltså bara 0.01% av det som verkligen "finns".
Citera
2014-09-03, 18:48
  #152
Bannlyst
Jag forstar inte ditt inlagg Particulur.
Citera
2014-09-03, 18:50
  #153
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Jag ville bara förtydliga hans argument, när han säger "verkligheten" är en illusion så menar jag; Verkligheten är en illusion p.g.a att atomen är 99.9% tomt rum, det jag ser med mina 2 ögon är alltså bara 0.01% av det som verkligen "finns".
Det verkliga kan aldrig bli overkligt ( en illusion ) oavsett hur manga observationer man gor och oavsett hurudana forklaringsmodeller man presenterar. Jag maste dra nu, dom rooooker harrrr, hjalpp
Citera
2014-09-03, 18:51
  #154
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinman
Jag forstar inte ditt inlagg Particulur.

Skärmen du tittar på just nu framför dig är gjord av x antal miljoner atomer, dessa atomer är till 99.9% tomt rumt, skärmen du ser framför dig är 99.9% tomt rum.
Citera
2014-09-03, 18:55
  #155
Medlem
Jag brukar tänka att jag är i min kropp. Gillar tanken på att ha en själ. Nu är jag inget geni på vetenskap, men att en klump med elektriska signaler hittar på en hel jävla personlighet åt en osv känns för jävla otroligt. Skulle fan bli galen om jag gick runt och tänkte och trodde att jag bara är en kropp och att hela jag bara är påhittat av en klump i skallen.
Citera
2014-09-03, 18:58
  #156
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreenEyesCuddles
Jag brukar tänka att jag är i min kropp. Gillar tanken på att ha en själ. Nu är jag inget geni på vetenskap, men att en klump med elektriska signaler hittar på en hel jävla personlighet åt en osv känns för jävla otroligt. Skulle fan bli galen om jag gick runt och tänkte och trodde att jag bara är en kropp och att hela jag bara är påhittat av en klump i skallen.

Vad för något är detta "jaget" som är i din kropp då?

Du har alltså 3 slags identiteter här: Ett "Jag" (som du ej vet vad det är), en själ och en kropp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in