2014-08-19, 10:10
  #3229
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Om du vill hålla en seriös ton bör man undvika att grundlöst anklaga andra för att ljuga och heller inte vara cynisk. Jag tror att Reinfeldt är uppriktig i sitt motstånd mot SD och förespråkande för invandring. Både av humanitära skäl men också för att han anser att det berikar Sverige. Att man är uppriktig behöver iofs inte betyda att man har rätt eller ens att det finns något objektivt rätt eller fel i den frågan.

Jag delar också synen att ett heterogent samhälle har många fördelar, det bidrar till nytänk som kan vara väl så viktigt inom både industrin men också politiken för att bara nämna två exempel. Paradoxalt har vi det däremot inte i politiken för där råder en väldigt homogen syn på invandringen.

Detta bör enligt min uppfattning diskuteras fritt och öppet men tyvärr är detta omöjligt idag och det hämmar mycket som skulle kunna bli positivt. Det vore mycket bättre om alla kunde tillåtas att föra fram ärliga åsikter utan att anklagas för att ha en dold agenda eller för att ljuga, för det är inte alltid att så är fallet.

Det finns inga vetenskapliga belägg att ett heterogent samhälle ger konkurrensfördelar, att somalier och analfabeter ger " nytänk" inom industrin är trams.
Att invandrare per definition ger "nytänk" inom industrin är trams.
Utbildning och forskning ger " nytänk", har noll med invandring att göra .
Citera
2014-08-19, 10:13
  #3230
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CannonDorf
Men vad är det du inte förstår? Med allra största sannolikhet så kommer ingenting att tas från nuvarande anslag, man ökar istället statsskulden med motsvarande belopp. Det är ingen idé du svamlar om vad det kostar, för det hör inte till diskussionen om var pengarna ska tas ifrån.
Fast den kan du bara öka så mycket, Sverige har plockat in mer än hundra miljarder i försäljning av statlig egendom de senaste 15 åren, det och en allt ökande omfördelning av vad biståndet går till i kombination med hårda besparingar på statlig administration och försvaret håller invandringskutan flytande.
Lägg till sjunkande kostnader för att finansiera statsskulden.

Snart börjar vågorna slå in över däck, då kantrar båten.
Citera
2014-08-19, 10:19
  #3231
Medlem
CannonDorfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Assar Lindbäck och Milton Friedman säger i klartext att massinvandring och allmän välfärd inte går att kombinera.
Frågor på det?

Det är inte bara de som säger det, det är en fullständig självklarhet att de inte går att kombinera.

Så länge arbetsmarknaden klarar att suga upp de som kommer så fungerar det, men det förutsätter dels att nya arbetstillfällen skapas och dels att de som immigrerar har en minst lika hög arbetsmoral som de infödda. Större arbetskraft skapar i viss mån arbetstillfällen, delvis p g a att det blir automatiska lönesänkningar i de yrken där det finns överskott av arbetskraft. Antal arbetstillfällen som skapas p g a ökad arbetskraft blir dock aldrig lika stora som ökningen i arbetskraft. Följden blir alltså en högre allmän arbetslöshet. Högre andel arbetslöshet = lägre välfärd, vilket fortsätter tills systemet kollapsar. Har man också en väldigt hög ersättningsnivå, vilket vi har, så kan lönerna inte sänkas särskilt mycket innan incitamentet försvinner helt att arbeta, vilket ytterligare påskyndar välfärdssamhällets förfall.
Citera
2014-08-19, 10:20
  #3232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ådärkomdenja
Jag flyttade till Turkiet för ett antal år sedan, har gjort korta sommarbesök till Absurdistan, där mina barn arbetar och bor. Denna sommar slogs ett nytt rekord. Vid utrikesterminalen i Istanbul, väntade jag och min partner för ombordstigning Turkish Airlines. I vänthallen för flighten såg jag fyra (4) vita män, resten var MÖ-folk, turkar, araber whatever, hucklekärringar, skrikande småungar, samt givetvis ett antal negrer. Vi trodde vi hamnat fel, men så var det inte. Jag vet inte om jag var den ende riktige svensken, men det verkade så. Dom fyra vita männen visade sig vara rumäner (!), antagligen koppartjuvar på väg till 'landet utan straff'. Om jag inte vetat bättre, kunde denna resa lika gärna varit en flygtur till Mogadishu eller Baghdad, att planet till Sverige i stort sett saknade svenskar var en mycket obehaglig upplevelse. Väl i Sverige kunde man enkelt konstaterata att stadsbilden var ännu värre nedsolkad än varje jämförbart tidigare år. Citygatorna belamrade med lediga (bidrags-)parasiter, hucklen och burkor en masse. Sverige är förött, man kan inte undvika denna beklämmande upplevelse, annat än att fara ut på havet, eller vandra i fjällvärlden. Nä, att flytta utomlands var ett av mina klokaste beslut, idag bevisat mer än någonsin. Jag skall fortsättningsvis sluta att nämna var jag härstammar ifrån, säger man Sverige så lär det tolkas som 'crazy country' i de allra flesta länder utanför Absurdistan, och den nesan vill jag givetvis undvika.

Om du nu inte gillar MENA, hur kommer det sig att du valt att bosätta dig i ett MENA-land? Eller i alla fall angränsande och till hög grad påverkad av MENA.

I Turkiet bor det 90+ % muslimer. Och regimen är starkt beroende av militären. Om yttrandefriheten är begränsad i Sverige är den betydligt mer begränsad i Turkiet. Där hamnar man i fängelse på ett helt annat sätt om man säger fel saker. etc. etc.

Kan det vara så att man som svensk i ett annat land anses som ofarlig? Och att man som svensk i ett annat land inte bryr sig om det land man flyttat till? Utan att hjärtat lämnar aldrig Sverige, och därför kan man tycka det är bättre med Turkiet trots att det förlorar på den del :-) punker.

Nu var detta lite off topic, men ändå relevant tycker jag. Eftersom Reinfeldts politik driver svenskar bort från sitt land. Till Norge i huvudsak, men också England (och uppenbarligen Turkiet). Jag tror många som tröttnar på svensk socialism flyttar istället för att ta kampen på hemmaplan, då de inte ser det värt risken och mödan. Kan det vara så? Är detta den yttersta effekten av Reinfeldts regim?
Citera
2014-08-19, 10:23
  #3233
Medlem
CannonDorfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fast den kan du bara öka så mycket, Sverige har plockat in mer än hundra miljarder i försäljning av statlig egendom de senaste 15 åren, det och en allt ökande omfördelning av vad biståndet går till i kombination med hårda besparingar på statlig administration och försvaret håller invandringskutan flytande.
Lägg till sjunkande kostnader för att finansiera statsskulden.

Snart börjar vågorna slå in över däck, då kantrar båten.

Absolut, läget är givetvis allvarligt, det har jag aldrig argumenterat emot. Eulenspiegel och några andra började däremot svamla om att man skulle skära ned på skola, omsorg etc. och jag säger att det kommer man knappast göra.
Citera
2014-08-19, 10:24
  #3234
Medlem
För Sverigedemokraternas del gäller det nu att verkligen spela sina kort rätt, dom har ett grymt läge just nu. Men såg ekonomidebatten i måndags, och Oscar Sjöstedt gav inte ett så värst bra intryck...

SD måste verkligen trycka på detta med kostnaderna för massinvandringen och att det sätter hela den svenska välfärden ur spel. Vill Sverige satsa på massinvandring eller välfärd? Tror valet är ganska enkelt för dom flesta.
Citera
2014-08-19, 10:28
  #3235
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CannonDorf
Det är inte bara de som säger det, det är en fullständig självklarhet att de inte går att kombinera.

Så länge arbetsmarknaden klarar att suga upp de som kommer så fungerar det, men det förutsätter dels att nya arbetstillfällen skapas och dels att de som immigrerar har en minst lika hög arbetsmoral som de infödda. Större arbetskraft skapar i viss mån arbetstillfällen, delvis p g a att det blir automatiska lönesänkningar i de yrken där det finns överskott av arbetskraft. Antal arbetstillfällen som skapas p g a ökad arbetskraft blir dock aldrig lika stora som ökningen i arbetskraft. Följden blir alltså en högre allmän arbetslöshet. Högre andel arbetslöshet = lägre välfärd, vilket fortsätter tills systemet kollapsar. Har man också en väldigt hög ersättningsnivå, vilket vi har, så kan lönerna inte sänkas särskilt mycket innan incitamentet försvinner helt att arbeta, vilket ytterligare påskyndar välfärdssamhällets förfall.
Dina argument kan möjligen fungera vid en modest nivå på invandringen, om invandringen ligger över 50 % av antalet nyfödda och ekonomins tillväxt ligger på 1- 2%, det är alldeles för lågt gör att skapa ökad efterfrågan på arbetskraft i takt med befolkningsökningen
Att låglönejobb och sjunkande löner är positivt tror bara korkade nyliberaler( eftersom de tror de av gudomliga orsaker är undantagna).
Låga löner var bra så borde Indien vara ett extremt rikt och framgångsrikt land och den afrikanska kontinenten borde dominera.
AsylInvandrares sysselsättning är främst skattefinansierad och leder bara till att skatterna används allt ineffektivare och att svensk konkurrenskraft sjunker.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2014-08-19 kl. 10:31.
Citera
2014-08-19, 10:29
  #3236
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CannonDorf
Absolut, läget är givetvis allvarligt, det har jag aldrig argumenterat emot. Eulenspiegel och några andra började däremot svamla om att man skulle skära ned på skola, omsorg etc. och jag säger att det kommer man knappast göra.
Det gör man redan, mycket av vården och hela grund och gymnasieskolan finansieras av kommunerna, det skärs för fullt.
Citera
2014-08-19, 10:44
  #3237
Medlem
CannonDorfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Dina argument kan möjligen fungera vid en modest nivå på invandringen, om invandringen ligger över 50 % av antalet nyfödda och ekonomins tillväxt ligger på 1- 2%, det är alldeles för lågt gör att skapa ökad efterfrågan på arbetskraft i takt med befolkningsökningen
Att låglönejobb och sjunkande löner är positivt tror bara korkade nyliberaler( eftersom de tror de av gudomliga orsaker är undantagna).
Låga löner var bra så borde Indien vara ett extremt rikt och framgångsrikt land och den afrikanska kontinenten borde dominera.
AsylInvandrares sysselsättning är främst skattefinansierad och leder bara till att skatterna används allt ineffektivare och att svensk konkurrenskraft sjunker.

Du verkar ju inte förstått innebörden av mitt inlägg överhuvudtaget. Du får läsa igenom en gång till noggrant för det här orkar jag inte ens bemöta.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det gör man redan, mycket av vården och hela grund och gymnasieskolan finansieras av kommunerna, det skärs för fullt.

Räknat per capita är det möjligt att anslagen har minskat över en 20 års period, men det har inget med denna diskussionen att göra. Migrationsverkets finansieringsbehov kommer knappast att tas ur vård och skola. Beroende på vem som vinner valet så kommer det finansieras med antingen höjda skatter eller ökad statsskuld.
Citera
2014-08-19, 10:50
  #3238
Medlem
DeadLikeMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CannonDorf
Absolut, läget är givetvis allvarligt, det har jag aldrig argumenterat emot. Eulenspiegel och några andra började däremot svamla om att man skulle skära ned på skola, omsorg etc. och jag säger att det kommer man knappast göra.

Invandringen leder till kraftigt ökade kostnader inom skola, vård och omsorg och försämrad service för de som utnyttjar dessa. Genom att man inte har de pengar som behövs tillföras för att upprätthålla samma standard kan man ju faktiskt påstå att det skärs ned på skola, omsorg etc. Inte i antal kronor men väl i hur bra de fungerar.
Citera
2014-08-19, 10:52
  #3239
Medlem
Lydans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CannonDorf
Du verkar ju inte förstått innebörden av mitt inlägg överhuvudtaget. Du får läsa igenom en gång till noggrant för det här orkar jag inte ens bemöta.



Räknat per capita är det möjligt att anslagen har minskat över en 20 års period, men det har inget med denna diskussionen att göra. Migrationsverkets finansieringsbehov kommer knappast att tas ur vård och skola. Beroende på vem som vinner valet så kommer det finansieras med antingen höjda skatter eller ökad statsskuld.

Du har förhoppningsvis rätt om att man inte kommer att "ta" pengar ur vård och skola, men du måste ju också tänka på att det bara i år kommer 150 000 där en stor del sv individerna kräver större resurser av både skola och vård än vad en infödd svensk ofta gör.

Lägger du då till att vi inte har råd att öka anslagen för att tillgodose det här nya behovet pga annat som denna grupp även ska ha, så kan man ju räkna ut med lillfingret att övriga deltagare i vården blir lidande.

Således kan man absolut säga att skolan och vården försämras till fördel för invandringen och dess krav.
Citera
2014-08-19, 10:56
  #3240
Medlem
CannonDorfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lydan
Du har förhoppningsvis rätt om att man inte kommer att "ta" pengar ur vård och skola, men du måste ju också tänka på att det bara i år kommer 150 000 där en stor del sv individerna kräver större resurser av både skola och vård än vad en infödd svensk ofta gör.

Lägger du då till att vi inte har råd att öka anslagen för att tillgodose det här nya behovet pga annat som denna grupp även ska ha, så kan man ju räkna ut med lillfingret att övriga deltagare i vården blir lidande.

Således kan man absolut säga att skolan och vården försämras till fördel för invandringen och dess krav.

Citat:
Ursprungligen postat av DeadLikeMe
Invandringen leder till kraftigt ökade kostnader inom skola, vård och omsorg och försämrad service för de som utnyttjar dessa. Genom att man inte har de pengar som behövs tillföras för att upprätthålla samma standard kan man ju faktiskt påstå att det skärs ned på skola, omsorg etc. Inte i antal kronor men väl i hur bra de fungerar.

Absolut, generellt och över tid så försämras kvalitén på hela välfärden av invandringen, det har jag varit oerhört tydlig med. Återigen, det är inte detta jag motsätter mig. Jag pratar enbart om hur migrationsverkets extraanslag på 48 miljarder kommer finansieras.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in