Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2014-12-22, 13:27
  #9253
Medlem
Grandiosos avatar
Har lyssnat igenom ett av förhören med JH från rättegången.
Det verkar liksom infinna sig en minnesförlust gällande vad hon har sagt till polisen
då på kvällen, det där med att hon skulle ha velat göra detta mot Lovisa, att hon
verkligen var ute efter att döda henne. Det liksom är borta nu. Kan inte betyda något
eftersom hon ju inte minns att hon sagt nåt sånt. Måste vara fel alltihop.

Intressant att höra hur åklagaren envist uppehåller sig vid Theralen. Jonna menar att
hon skaffat insomningsmedlet för att ha till sig själv. Hon berättar att hon har haft svårt
med sömnen och tänkte att det kunde vara bra att ha lite droppar i en plastburk ifall det
blev riktigt knepigt.
Varför inte gå till en läkare och få utskrivet sömnmedel då, kommenterar åklagaren.
Nej, det ville hon inte. Så farligt var det visst inte. Hellre då sno några droppar av killen
som hon skötte om dagarna. Hon vill inte heller ta sin långvariga nedstämdhet och visa upp
för någon doktor. Man ska inte visa sig svag i onödan. Hålla masken, det gäller ju för henne.
Åklagaren vill nog allt ha det till att hon skaffade sömnmedlet av en annan anledning.
Sedan drar han fram det här med Dexter. En kille som är inte främmande för sprutor han
heller som bekant.

Jonna är duktig på att snacka, man behöver inte dra orden ur henne direkt.
Många tycker tydligen att hon ger ett påtagligt kyligt intryck under sina framträdanden,
men så himla farligt upplever jag det ändå inte själv. Hon förmår hålla sig samman och
klart och redigt tala för sig, det är ju väl att hon kan det. Att det sedan inte riktigt stämmer
på alla punkter med verkliga förhållanden blir en annan sak liksom. Såsom att hon förnekar
att hon skulle ha planlagt det som skedde.
Men det är sånt man får räkna med. Man vill ju förstås försöka komma undan så lindrigt
som möjligt. Sedan har ju psykologen tyckt det var fullt rimligt att googlesökningarna
utförts i ett terapeutiskt syfte, ett slags "verklighetsflykt", och inte nödvändigtvis behöver
kopplas till händelsen 18 juni. Och vad denne tyckt och bildat sig för uppfattningar av
hästtjejen har ju spelat in onekligen för hur domstolen ställde sig slutligen.
Citera
2014-12-22, 13:42
  #9254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Märkligt att hen svimmade vid det läget - och inte senare när JH berättar hur hon började sågande: första vänster benet.. sen..

Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Det är ju inte alls säkert att notarien svimmade på grund av vad som sades i förhöret.
Människor svimmar av en massa olika saker.

EDIT: Jag misstänker att en tingsnotarie är ganska luttrad, dessutom och har hört det mesta, så det är kanske inte så troligt att det var just vad Jonna berättade som orsakade svimningen.
Som påpekas kan det finnas många orsaker. Om det är neurogent/psykogent betingat, så är det en vanlig vasovagal synkope/reaktion. (Jag minns från obduktioner att inte många fann det jobbigt under obduktionen, men väl innan, innan man visste vad man väntade sig. Någon föll handlöst på det hårda klinkergolvet i korridoren, lyckligtvis utan men. Faktum är att stillbilder eller videosnuttar som man inte själv kan förbereda sig på eller styra takten av är värre än att uppleva verkligheten med sina samtliga sinnen, där man i egen takt och valfria sinnen närmar sig objektet.

OT: Att återvända till platsen för exempelvis ett trauma kan ha en läkande betydelse, genom att återfå kontrollen och kanske koda om innebörden av ett inträffande. På liknande vis används realistisk exponering, rekonstruktion av ett traumatiskt scenario, ibland för att behandla PTSD.
Citera
2014-12-22, 13:50
  #9255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
NB: min fetning ovan.

Det där är ju skruvat, att med facit i hand förklara googlandet som "verklighetsflykt". Var då mordet också bara en fantasi eller egenterapi? Skulle t ex en tatuerad karl på 120 kg komma undan på samma vis? Om inte, vari består skillnaden, mer än de yttre attributen? Eller ska vi nöja oss med att så att säga döma hunden efter håren?
Citera
2014-12-22, 14:01
  #9256
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
NB: min fetning ovan.

Det där är ju skruvat, att med facit i hand förklara googlandet som "verklighetsflykt". Var då mordet också bara en fantasi eller egenterapi? Skulle t ex en tatuerad karl på 120 kg komma undan på samma vis? Om inte, vari består skillnaden, mer än de yttre attributen? Eller ska vi nöja oss med att så att säga döma hunden efter håren?
Ja, visst är det "skruvat".
Det blir ju närmast skrattretande att betrakta det här som någon slags verklighetsflykt.
Men det köptes ju uppenbarligen av tingsrätten. Det går att sälja in närmast vad skit
som helst...
"Likgiltighetsuppsåt". Jo, tjo hejsan. Det var allt frågan om mer än så minsann.

edit: Vi får se om hovrättsledamöterna är lite mer verklighetsförankrade.
Kanske rentav tycker det är befogat att lägga till 2 år i sitt kommande domslut.
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2014-12-22 kl. 14:05.
Citera
2014-12-22, 14:13
  #9257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Kanske rentav tycker det är befogat att lägga till 2 år i sitt kommande domslut.

Sett till resonemanget tingsrätten fört, och vittnesmåls underlaget från psykologen så är det mycket möjligt man väljer att dra bort två och ger den där ''knäppskalle rabatten''
Citera
2014-12-22, 14:58
  #9258
Medlem
Yrpannans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Se #9064 av Quarrel:

Tingsrättsförhör med tilltalad, ursprungligen postad av N.Y

Del 1: http://minfil.org/oai0h0b1b7/TR_REBR...__18740621.mp4
Del 2: http://minfil.org/75kah6b2b7/TR_REBR...__18743212.mp4
Del 3: http://minfil.org/a9m7hdbdbe/TR_REBR...__18746202.mp4
Del 4: http://minfil.org/d7m0h6b2b0/TR_REBR...__18750660.mp4
Del 5: http://minfil.org/cam5hbbbba/TR_REBR...__18768520.mp4
Del 6: http://minfil.org/bam2h1b9b0/TR_REBR...__18771452.mp4


P.S. Vore det inte bra ifall dessa fanns på första sidan?

Tack så mkt!!! Tänker också att de vore en ide att ha dem i sammanfattningen på första sidan.
Citera
2014-12-22, 15:17
  #9259
Medlem
Willow1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Absolut. Särskilt i efterhand när man vet utgången.. Men ändå. Det normala i det svenska samhället är väl att inte blanda sig i andra människors angelägenheter. Att man nu gjorde det berodde på att ljudet störde dem till den grad att det inte gick att nonchalera.

Det var modigt - men relativt korkat - gjort av grannen att plinga på. Hon skulle ha kunnat få en hammare i skallen och bli dragen till badrummet..

Jag förstår framför allt inte det när tanten står utanför dörren och måste höra ett och annat inifrån lägenheten. Samtidigt plingar hon - men säger inte till några andra grannar heller att ringa till polisen. Om det nu var så att hon inte hade någon mobil med sig och inte ville sluta plinga.

Det är precis som om det enda de vill bli av med är oljudet. Resten är legalt.

Jag skulle ha förväntat mig att istället för att plinga på dörren hade någon av grannarna ringt till JA och undrat vad han höll på med. Men de kanske inte hade hans mobilnummer - och inte visste hur man söker på internet…

Damen ifråga är över sjuttio år så någon Eniro på datorn blev det nog inte. Hon har nog ingen smart phone heller.
Och jag kan inte heller tänka mig att hon i sin vildaste fantasi tror att grannen Jonas ska hoppa på henne om hon är orolig och plingar på för att se om allt är ok.
Hon visst nog inte allt om sin granne, hur han levde mm
Citera
2014-12-22, 15:23
  #9260
Medlem
Willow1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Ja, visst är det "skruvat".
Det blir ju närmast skrattretande att betrakta det här som någon slags verklighetsflykt.
Men det köptes ju uppenbarligen av tingsrätten. Det går att sälja in närmast vad skit
som helst...
"Likgiltighetsuppsåt". Jo, tjo hejsan. Det var allt frågan om mer än så minsann.

edit: Vi får se om hovrättsledamöterna är lite mer verklighetsförankrade.
Kanske rentav tycker det är befogat att lägga till 2 år i sitt kommande domslut.

Jag håller fullkomligt med. Det stör mig fortfarande att de inte får kalla hennestrådsökande på FB för sökning.
Det är ju i mångt och mycket trådar som direkt kan sättas i samband med brottet som sprutan mm
Och om hon ragit sömn tjohoet för eget bruk skulle hon garanterat kollat mängd per kroppskilo eftersom det var flytande form.
Såg att någon skrev att det skiljer sig från första förhören hos polisen. Självklart, när hennes försvarare hunnit finputsa in hennes agerande så det ska lindra och släta över för ett kortare straff. Det kändes bara larvigt??
__________________
Senast redigerad av Willow1 2014-12-22 kl. 15:35.
Citera
2014-12-22, 15:29
  #9261
Medlem
Willow1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kinuski
Så vitt jag erinrar FUP anslöt strax även den manlige grannen i våningen ovanför JA:s lägenhet. Han stannade nog inte länge i trapphuset, han hade väl tvillingbarnen att se efter, om de höll på att vakna på morgonen.

OT: Hur man agerar i liknande situationer är nog mycket knutet till personlig attityd, men också sammanhanget i övrigt: t ex skulle man nog avstå en påringning om man vet att det bor en livsstilskriminell granne med våldsamma polare eller fiender, där vapen och brutalitet ingår i varumärket, så att säga. Samma sak om det är en psyksjuk knarkare med potentiellt utagerande beteende. Då hade det blivit att ringa polisen direkt. Men i ett litet hus på landsorten kanske balansen civilkurage visavi självbevarelsedrift mer sannolikt talar i riktning för en påringning. Sen kan man inte bortse från eventuellt personligt temperament, om man är förbannad/upprörd kan man uppbåda ett större mod än om man bara är överraskad/skrämd, på vinst eller förlust.

Jag kan minnas fel, menno förhöret av kvinnan var det speciserat tidsuppfattning. Och grannen ovanför sa att det var ett hjärtskärande skrik.
Har obduktionen visat om honbanvönt bägge knivarna, alltså sticksår av två olika eggar.
Eller gick hon direkt på det vassare alternativet.
Jag tror nämligen hon hade en annan grundplan och att paniken och kaoset i hennes värld uppkom för hon skulle egentligen dött på ett helt annat sätt på en helt annan plats.
Så när hon säger kaos panik kan hon verkligen säga det med övertygelse. För den försts planen spolierades när LL kliver ut i trapphuset
Citera
2014-12-22, 15:33
  #9262
Medlem
Willow1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Har lyssnat igenom ett av förhören med JH från rättegången.
Det verkar liksom infinna sig en minnesförlust gällande vad hon har sagt till polisen
då på kvällen, det där med att hon skulle ha velat göra detta mot Lovisa, att hon
verkligen var ute efter att döda henne. Det liksom är borta nu. Kan inte betyda något
eftersom hon ju inte minns att hon sagt nåt sånt. Måste vara fel alltihop.

Intressant att höra hur åklagaren envist uppehåller sig vid Theralen. Jonna menar att
hon skaffat insomningsmedlet för att ha till sig själv. Hon berättar att hon har haft svårt
med sömnen och tänkte att det kunde vara bra att ha lite droppar i en plastburk ifall det
blev riktigt knepigt.
Varför inte gå till en läkare och få utskrivet sömnmedel då, kommenterar åklagaren.
Nej, det ville hon inte. Så farligt var det visst inte. Hellre då sno några droppar av killen
som hon skötte om dagarna. Hon vill inte heller ta sin långvariga nedstämdhet och visa upp
för någon doktor. Man ska inte visa sig svag i onödan. Hålla masken, det gäller ju för henne.
Åklagaren vill nog allt ha det till att hon skaffade sömnmedlet av en annan anledning.
Sedan drar han fram det här med Dexter. En kille som är inte främmande för sprutor han
heller som bekant.

Jonna är duktig på att snacka, man behöver inte dra orden ur henne direkt.
Många tycker tydligen att hon ger ett påtagligt kyligt intryck under sina framträdanden,
men så himla farligt upplever jag det ändå inte själv. Hon förmår hålla sig samman och
klart och redigt tala för sig, det är ju väl att hon kan det. Att det sedan inte riktigt stämmer
på alla punkter med verkliga förhållanden blir en annan sak liksom. Såsom att hon förnekar
att hon skulle ha planlagt det som skedde.
Men det är sånt man får räkna med. Man vill ju förstås försöka komma undan så lindrigt
som möjligt. Sedan har ju psykologen tyckt det var fullt rimligt att googlesökningarna
utförts i ett terapeutiskt syfte, ett slags "verklighetsflykt", och inte nödvändigtvis behöver
kopplas till händelsen 18 juni. Och vad denne tyckt och bildat sig för uppfattningar av
hästtjejen har ju spelat in onekligen för hur domstolen ställde sig slutligen.

Den delen om att hon kan prata för sig känns larvig. Om hon nu i de första förhören haft den typen av beteende är det väldigt proffsigt av försvaret att bibehlla hennes naturliga talförmåga och att omvandla möjliga saker hon sagt för att milra straff bilden.
Men för mig är det uppenbart och har jag fel är jag inte den som inte kan tänka om
Citera
2014-12-22, 16:15
  #9263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Willow1
NB: min fetning ovan.

Menar du att det inte var JH:s plan att lurpassa i trapphuset på LL?

Om vi antar att det är så, att JH "bara" skulle intoxikera LL med sprutan (efter ett eller flera rejäla hammarslag mot skallen och vad mer?) - en helt orealistisk idé, att injicera i halsen om syftet är sedation - vad hade hon då tänkt sig med kroppen (levande eller död)? Hur skulle hon baxa bort kroppen?

Det finns inga förmildrande omständigheter. Om hon hade en fantastisk Dexter-plan som hon inte kunde förverkliga, så är det hennes fel; orealistisk planering är ingen förmildrande omständighet. Den rakaste tolkningen är den som bevisen erbjuder, nämligen: planering (googling), uppsåt (ville ett rivalen skulle försvinna), förberedelser (medhavda verktyg/mordvapen), lurpassning på offret i trapphuset och ett mord som bär tortyrens prägel och ett kyligt efterarbete (styckning, dumpning, bortkörning av offrets bil till annan ort...).

I mina ögon blinkar detta mord i neon, med alla beståndsdelar för en mycket hård dom (vilket naturligtvis är ett hån, med tanke på svensk påföljd för mord i normalfallet).
Citera
2014-12-22, 17:08
  #9264
Medlem
Ett stort tack till N.Y som har lagt upp ljudfilerna. Det var intressant lyssning.

En liten fråga ot. Vet någon om det finns bilder nånstans på jonnas hundar? Har kollat i Fup men har ej hittat några bilder på dem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in