Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-05-17, 21:03
  #97
Medlem
Shadow913s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ufomongo
Och där har vi det.
Kan tråden stängas nu innan min hjärtmedicin tar slut?

Gud kan inte ljuga och du tycker att det är outrageous. Blir många Inderal i en värld med sådan mångfald av tro, livsåskådning, religion och världsbild. Alla har inte den naturalistiska och ateistiska världsbilden och inte heller dess premisser. En del människor har tro och har funnit att Bibeln på ett underbart sätt förmedlar sanningen, fast samtidigt så fördolt att otron skall kunna vara fullt möjlig. Detta för att Gud vill att tron inte skall vila på empiri och bevis, utan på vittnesbördet som sådant. Annars vore det ju faktiskt inte tro, utan vetande/vetenskap. När man har bevis för sin sak så är det inte längre tro.

Det är dårskap för dem som inte tror. Det är också ett slags hot mot deras hela världsbild. Var försiktig med hjärtmedicinen bara.
Citera
2014-05-17, 21:07
  #98
Medlem
iSlashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shadow913
Varför kör du en fågelskrämma "vetenskap mot tro". William Lane Craig tror på både Big Bang och Evolutionsteorin. Han argumenterar inte mot vetenskapen på något sätt. Han har debatterat mot de flesta kända populär-ateister.

WLC's problem är att även om han får motbevis för sina påståenden nertryckta i halsen har ändå bibeln som facit.

Motbevisa evolutionsteorin så kommer inte ens Dawkins att hålla sig kvar vid den.
Citera
2014-05-17, 21:13
  #99
Medlem
Jag vill passa på att infoga att de flesta av oss kristna naturligtvis inte tror att jorden är 6000 år gammal. Det finns sådana kristna, mest inom mindre protestantiska fundamentalistkyrkor, men de är en minoritet.

Ända sedan kristendomen uppstod har kristna sett skapelseberättelsen som en allegorisk berättelse, inte som någon historielektion. Det finns två grupper som tycker att kristna ska tro på skapelseberättelsen, och ingen av de två känner till så mycket om kristendomen. Den ena gruppen är alltså diverse fundamentalistiska rörelser (Jehovas Vittnen, vissa väckelsekyrkor etc) och den andra grupper är (lustigt nog) ateister som har kreationismen som sin älsklingshalmdocka.
Citera
2014-05-17, 21:14
  #100
Medlem
ufomongos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shadow913
Gud kan inte ljuga och du tycker att det är outrageous. Blir många Inderal i en värld med sådan mångfald av tro, livsåskådning, religion och världsbild. Alla har inte den naturalistiska och ateistiska världsbilden och inte heller dess premisser. En del människor har tro och har funnit att Bibeln på ett underbart sätt förmedlar sanningen, fast samtidigt så fördolt att otron skall kunna vara fullt möjlig. Detta för att Gud vill att tron inte skall vila på empiri och bevis, utan på vittnesbördet som sådant. Annars vore det ju faktiskt inte tro, utan vetande/vetenskap. När man har bevis för sin sak så är det inte längre tro.

Det är dårskap för dem som inte tror. Det är också ett slags hot mot deras hela världsbild. Var försiktig med hjärtmedicinen bara.

Att en del människor har tro betyder inte att det är sant.
Jag tror inte på cirka 3000 gudar, du tror inte på 2999. Procentuellt sett är du i princip lika mycket ateist som jag.
Citera
2014-05-17, 21:20
  #101
Medlem
ufomongos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Jag vill passa på att infoga att de flesta av oss kristna naturligtvis inte tror att jorden är 6000 år gammal. Det finns sådana kristna, mest inom mindre protestantiska fundamentalistkyrkor, men de är en minoritet.[]

Mindre, och minoritet?
Var det inte ganska nyligen som the archbishop of Canterbury sade sig tro på evolutionen (skapad av gud förstås)? Church of England är knappast en liten församling.

Jag är ute på hal is, det erkännes. Minnet är lite luddigt.
Citera
2014-05-17, 21:24
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ufomongo
Mindre, och minoritet?
Var det inte ganska nyligen som the archbishop of Canterbury sade sig tro på evolutionen (skapad av gud förstås)? Church of England är knappast en liten församling.

Jag är ute på hal is, det erkännes. Minnet är lite luddigt.

Nej då. För åtta år sedan tog ärkebiskopen av Canterbury kraftig ställning mot kreationismen. Det betyder inte att det var först då anglikanerna accepterade evolution, långt ifrån. Vad dåvarande ärkebiskopen sade var att kreationism inte alls borde undervisas skolorna, inte ens som ett alternativ.
Citera
2014-05-17, 21:43
  #103
Medlem
ufomongos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Nej då. För åtta år sedan tog ärkebiskopen av Canterbury kraftig ställning mot kreationismen. Det betyder inte att det var först då anglikanerna accepterade evolution, långt ifrån. Vad dåvarande ärkebiskopen sade var att kreationism inte alls borde undervisas skolorna, inte ens som ett alternativ.

Tack för förtydligandet.
Det hedrar Ärkebiskopen att anse att kreationism inte ska undervisas i vetenskapliga sammanhang.
Vilket jag tror han menar? Kreationism kan gås igenom i en vanlig religionsklass där för och emot tas upp. Jänkarna kallar det comparative religion class. I Sverige har inte riktigt samma koncept.
Citera
2014-05-17, 21:49
  #104
Medlem
dayms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Ända sedan kristendomen uppstod har kristna sett skapelseberättelsen som en allegorisk berättelse, inte som någon historielektion. Det finns två grupper som tycker att kristna ska tro på skapelseberättelsen, och ingen av de två känner till så mycket om kristendomen. Den ena gruppen är alltså diverse fundamentalistiska rörelser (Jehovas Vittnen, vissa väckelsekyrkor etc) och den andra grupper är (lustigt nog) ateister som har kreationismen som sin älsklingshalmdocka.

Stämmer mycket väl. Som exempel får man ta Dr. Robert T. Bakker som är en kristen predikant men även en väl erkänd paleontolog som sa att man degraderar bibelns eviga bud om man tolkar dess historik som fakta.
Citera
2014-05-17, 22:02
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shadow913
Japp, sorry.



Har du statitik på det? Den romersk katolska kyrkan är rätt stor i USA, lika så stora "liberala" protestantiska kyrkor. Sen finns det förstås de "evangelikala" eller vad de kallas för.
Katoliker "tror" oftast på evolutionen, och att den på något vis leds av gud. De har heller oftast inga problem med att jorden skulle vara flera miljarder år gammal.

Hos protestanter är det mycket olika. 46% av befolkningen i USA tror att jorden är yngre än 10000 år.
http://www.gallup.com/poll/155003/hold-creationist-view-human-origins.aspx
__________________
Senast redigerad av Enkel-Man 2014-05-17 kl. 22:08.
Citera
2014-05-17, 22:14
  #106
Medlem
iSlashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Jag vill passa på att infoga att de flesta av oss kristna naturligtvis inte tror att jorden är 6000 år gammal. Det finns sådana kristna, mest inom mindre protestantiska fundamentalistkyrkor, men de är en minoritet.

Ända sedan kristendomen uppstod har kristna sett skapelseberättelsen som en allegorisk berättelse, inte som någon historielektion. Det finns två grupper som tycker att kristna ska tro på skapelseberättelsen, och ingen av de två känner till så mycket om kristendomen. Den ena gruppen är alltså diverse fundamentalistiska rörelser (Jehovas Vittnen, vissa väckelsekyrkor etc) och den andra grupper är (lustigt nog) ateister som har kreationismen som sin älsklingshalmdocka.

Gallup 2012:
Citat:
Forty-six percent of Americans believe in the creationist view that God created humans in their present form at one time within the last 10,000 years.

Ipsos 2011:
Citat:
A new poll conducted by Ipsos for Reuters News in twenty-four countries found that 41% of respondents identified themselves as "evolutionists" and 28% as "creationists," with 31% indicating that they "simply don't know what to believe," according to a press release issued by Ipsos on April 25, 2011.

46% i USA och 28% i världen. Jehovas och fundamentalister? Knappast. Snarare ett samhällsproblem.

Du har dessutom fel när du påstår att ateister inte kan mycket om kristendomen. Snarare är det motsatsen; många ateister kallar sig ateister just för att de läst så mycket om den. Hursomhelst är det inget krav att man behöver djupare kunskaper om något för att kunna förpassa det till papperskorgen.
Citera
2014-05-17, 22:54
  #107
Medlem
Dinosaurier.........
Citera
2014-05-17, 23:28
  #108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iSlash

46% i USA och 28% i världen. Jehovas och fundamentalister? Knappast. Snarare ett samhällsproblem.

Brist på bildning är alltid ett samhällsproblem. Men just i USA är ju mindre protestantiska fundamentalistgrupper starka. Om man har en hel mängd olika märkliga baptister, metodister, pingstvänner osv så blir det förstås en betydande grupp. Lyckligtvis är dessa grupper mindre framträdande i andra delar av världen.

Citat:
Ursprungligen postat av iSlash
Du har dessutom fel när du påstår att ateister inte kan mycket om kristendomen. Snarare är det motsatsen; många ateister kallar sig ateister just för att de läst så mycket om den.

Extremt slarvigt av mig, jag kan bara beklaga. Jag tänkte skriva "vissa ateister". Naturligtvis finns det många ateister som är mycket kunniga om både kristendomen och andra religioner. Det finns en hel det ateister som kan betydligt mer om kristendomens historia än många kristna.

Lustigt(?) nog är båda fundamentalistisk kristendom och ultraortodox judendom ganska moderna företeelser. Inom dessa två grupper, som har oroande mycket gemensamt i sin begränsade världssyn, lever många i missuppfattningen att det är de som bevarar den "ursprungliga" formen av respektive religion. Det är naturligtvis nonsens, vilka alla som känner till religionshistoria är medvetna om.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in