2014-05-16, 13:25
  #1
Medlem
kurtkurtkurts avatar
Vi har ett ekonomiskt system på väg att fallera, räddade enbart av otaliga "räddningspaket", vilket bara leder till en ännu större kris i närtid.
Att vårt system är på fallrepet borde vara glasklart, för den informerade. Men många är inte intresserade av ekonomiska nyheter och kan lätt tro att världen i stort är på "uppgång" igen.
Men tecknen på ett fallerande system är tydligt, ett axplock:


- fusk med kött
- bantningsföretag (dietplåster)
- riskkapitalbolag
- "Svenska bönder får betalt för att sprida gift. svenska bönder får minst 36 000 kronor för att täcka sina jordar med tung*metaller, miljögifter, sjukhusavfall och läkemedelsrester."
- politikerlöner som betalas med biståndspengar
- Postkodlotteriet - vd:n: ”Vi sysslar inte med välgörenhet över huvud taget”.
- Politiker som jobbar som lobbyister åt tobaksbolag.
- Patienter hålls inlåsta på rättspsyk av ekonomiska skäl. Det säger två ledande forskare i rättspsykiatri till SVT:s "Agenda". "Man tjänar pengar på de här patienterna", säger professor Anders Forsman.
- Luftrenare och masker säljs som aldrig förr i flertalet städer i Kina. Luftföroreningar dödade sju miljoner människor under 2012. Det slår Världshälsoorganisationen, WHO, fast i en ny rapport, skriver AFP.
- Bisfenol A i dricksvattnet - och det hålls hemligt!
- Vårt pengarsystem är förödande då sittande politiker agerar i första hand för att bli återvalda och fortsätta kunna fylla på sina plånböcker, inte vad som är bäst för folket!

Det finns en video på Youtube som heter "Story of Stuff, Full Version; How Things Work, About Stuff" som väldigt bra förklarar många av de problem vi har i världen - och den är mycket sevärd!
Men än intressantare är; vad vi kan göra åt problemen - för lösningar finns! För en sådan lösning kan jag starkt tipsa om en drygt 16 minuter intervju, där RT (Russia Today) intervjuar Peter Joseph. Den heter: "Zeitgeist founder calls for a resource based system" (där Peter J. förklarar på ett ypperligt sätt problemen vi har idag - samt givetvis hur vi ska kunna lösa dem!

ps: En bok jag verkligen kan rekommendera är "Arbetssamhället" (Roland Paulsen). Någon här som läst den?
Citera
2014-05-16, 13:36
  #2
Medlem
Jag som Civ.Ek kan säga att du har rätt i sak, men fel argument varför.

I väldigt få ordalag kan jag beskriva det hela så här:

Vårt system är beroende av konstant tillväxt. Det är ett måste eftersom alla skulder i världen vida överstiger alla tillgångar. Alltså skulle alla skulder som finns i världen betalas skulle det finnas 0 valuta kvar.

Tillväxt drivs framförallt av tillgång till billig energi. Vi behöver bygga fabriker, transportera gods osv osv osv osv. Allt detta görs med energi, i olika former. När netto energi utvinning blir negativ, alltså;Utvunnen energi - Kostnad för att utvinna energi= - så kommer vi heller inte att ha tillväxt. När detta sker kollapsar vårt nuvarande system.

För att göra det en smula mer begripligt. För varje 100 SEK som sätts in i en svensk bank kan den svenska banken låna ut ca 900 SEK. Det innebär, ju, att 800 SEK är skapat som skuld. Denna skuld kan inte betalas tillbaka om vi inte fortsätter att ha tillväxt och därmed mer skuld.
Citera
2014-05-16, 15:40
  #3
Medlem
Smulhamsterns avatar
Måste bara fråga hur du själv resonerar i ditt huvud när du skriver en sån här tråd? Flyger tankarna liksom bara runt på måfå i väntan på att de skall spys ut i skrift, eller är det här verkligen samband som du tycker att du ser i samhället? Man kan liksom inte bara rapa upp en rad helt orelaterade enskilda händelser som argument, bara för att de är negativa.

Att kakaohalten i Oboy sjunkit är liksom inte ett argument för världens stundande ekonomiska kollaps...

Jag kan hålla med dig i sak om att det finns stora brister i hur ekonomin sköts, men dina argument känns så snurriga och frånkopplade från vad du vill säga att det mest skriker foliehatt om hela inlägget.
Citera
2014-05-16, 17:09
  #4
Medlem
Diridiris avatar
Som Omnia skriver kommer jakten på "tillväxt" att leda till att vi förstör naturen tills det till slut blir olönsamt att fortsätta. Systemet är redan från början dömt att kollapsa.

Frågan är hur länge vi låter detta pågå. Oljan kommer att ta slut inom snar framtid, de flesta skogar är ersatta med trädplantage och floderna är fördämda. I Europa finns inte mycket av den ursprungliga naturen kvar.
Citera
2014-05-16, 17:25
  #5
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diridiri
Som Omnia skriver kommer jakten på "tillväxt" att leda till att vi förstör naturen tills det till slut blir olönsamt att fortsätta. Systemet är redan från början dömt att kollapsa.

Frågan är hur länge vi låter detta pågå. Oljan kommer att ta slut inom snar framtid, de flesta skogar är ersatta med trädplantage och floderna är fördämda. I Europa finns inte mycket av den ursprungliga naturen kvar.
Oljan tar inte slut, den blir bara för svår att utvinna. Sålänge som vi får mera energi ut från att gräva upp skiten och använda den jämfört med vad detta blir att kosta (i energi) så lönar det sig och då är det inga problem.

Dessutom finns det naturgas/kol i mängder i världen.

Under våra livstider kommer vi inte få några riktiga energiproblem. Om 2-3 generationer: troligtvis.
Citera
2014-05-16, 18:58
  #6
Medlem
kurtkurtkurts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 0mnia
Vårt system är beroende av konstant tillväxt. Det är ett måste eftersom alla skulder i världen vida överstiger alla tillgångar.

Stämmer! Inga konstigheter där.
Men om vi tittar framåt så säger en hel del forskning att om några få år (2020) så skulle vi behöva 2 st(!) jordklot för att hålla jämn takt med resursåtgången. År 2050, om alltså drygt 30 år så finns det forskning som säger att vi skulle behöva 27 jordklot... Hållbart? Givetvis inte. Vad är då ekonomi? För att svara på min egen fråga, så handlar det just om att kunna hushålla med resurserna. Det klarar ju med tydlighet inte vårt nuvarande system av att fixa.

Problemet är just det du tog upp Omnia; vårt system är beroende av konstant tillväxt! Och det är inte hållbart. Så vad gör vi åt problemen? Idag inte mycket. Vi skjuter problemen framför oss - och problemen blir givetvis då också allt svårare att lösa framöver. Men systemet "lever" mycket på att det finns en hel del problem; förenklat skulle man kunna säga att kaos skapar arbete (pengar att tjäna). Eller om man vänder på det; om vi började göra "väldigt mycket rätt saker" så skulle många arbeten upphöra. Det finns ingen pengamässig vinst i att lösa några problem, som aktuellt betjänas. Det sista den medicinska institutionen verkligen vill är att bota sjukdomar som cancer, vilket skulle eliminera oräkneliga antal jobb och triljoner i inkomster.
__________________
Senast redigerad av kurtkurtkurt 2014-05-16 kl. 19:01.
Citera
2014-05-16, 19:11
  #7
Medlem
kurtkurtkurts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smulhamstern
Måste bara fråga hur du själv resonerar i ditt huvud när du skriver en sån här tråd? Flyger tankarna liksom bara runt på måfå i väntan på att de skall spys ut i skrift, eller är det här verkligen samband som du tycker att du ser i samhället? Man kan liksom inte bara rapa upp en rad helt orelaterade enskilda händelser som argument, bara för att de är negativa.

Att kakaohalten i Oboy sjunkit är liksom inte ett argument för världens stundande ekonomiska kollaps...

Jag kan hålla med dig i sak om att det finns stora brister i hur ekonomin sköts, men dina argument känns så snurriga och frånkopplade från vad du vill säga att det mest skriker foliehatt om hela inlägget.

Jag kan förstå hur du menar. Men vad jag ville påvisa är att det finns en hel del allvarliga problem, och ändå är det relativt få som reagerar. Antagligen för att det är svårt att förstå och greppa. Om vårt system inte kan lösa problemen vi har, (tex att det vatten som vi idag kan dricka drastiskt kommer minskar, och vi kommer kanske rent av få betala för vattnet här i Sverige, på sikt?) så kommer vi snart betala ett högt pris för vår passivitet.
Man snackar så fint om att hushållen ska källsortera och inte skräpa ner, men ändå "skapar" ett enda containerfartyg lika mycket föroreningar som 50 miljoner bilar producerar(!). De fem största containerfartygen orsakar alltså lika mycket föroreningar som ALLA världens bilar tillsammans!

Vi fraktar varor fram och tillbaka över hela världen. Många gånger helt i onödan – bara för att maximera inkomsterna. Många gånger går det till så att en produkts råvara tas fram i en kontinent, fraktas sedan över hela jorden för att monteras (där det är billigast), för att sedan skickas hela vägen tillbaka – där varan sedan säljs. Att producera varor på en kontinent och frakta dem över till en annan är bara vettigt om varorna i fråga helt enkelt inte kan produceras i det givna området. I annat fall är det inget annat än rent slöseri. Och detta slöseri och skändande av naturen sker dygnet runt, överallt och i en aldrig sinande ström – bara för pengarnas skull!

Lösningar finns. Men inte inom det monetära systemet.
__________________
Senast redigerad av kurtkurtkurt 2014-05-16 kl. 19:53.
Citera
2014-05-16, 19:25
  #8
Medlem
kurtkurtkurts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Dessutom finns det naturgas/kol i mängder i världen.

Missade du min punkt ovan, i första inlägget? ("Luftrenare och masker säljs som aldrig förr i flertalet städer i Kina. Luftföroreningar dödade sju miljoner människor under 2012. Det slår Världshälsoorganisationen, WHO, fast i en ny rapport").

Smogen är nu ett stort problem i många städer runt om i världen. Paris rapporterade nyligen att de hade samma gifthalter i luften som i Peking, där man pga smogen bara kan se solen några gånger per år... Sjukt. Kanske reagerar folk när det börjar dyka upp hundratusentals(?) cancerfall?

Jag skulle aldrig bosätta mig i Kina, som det ser ut idag i de större städerna där. Många funderar på att flytta därifrån, just pga luftföroreningarna.
Citera
2014-05-16, 19:43
  #9
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurtkurtkurt
Missade du min punkt ovan, i första inlägget? ("Luftrenare och masker säljs som aldrig förr i flertalet städer i Kina. Luftföroreningar dödade sju miljoner människor under 2012. Det slår Världshälsoorganisationen, WHO, fast i en ny rapport").

Smogen är nu ett stort problem i många städer runt om i världen. Paris rapporterade nyligen att de hade samma gifthalter i luften som i Peking, där man pga smogen bara kan se solen några gånger per år... Sjukt. Kanske reagerar folk när det börjar dyka upp hundratusentals(?) cancerfall?

Jag skulle aldrig bosätta mig i Kina, som det ser ut idag i de större städerna där. Många funderar på att flytta därifrån, just pga luftföroreningarna.
Cancer är en naturlig följd av att leva länge, det är inte föroreningarna som är den enda boven. En högre medellivslängd är boven.

Nu är ju grejen den att hela världen inte är förstörd, det är bara vissa områden (nyligen industrialiserade) som har det problemet. På 1800-talets slut/1900-talets början, då industrialiseringen började i Europa, så hade vi också jävligt dålig luft här (antagligen värre än i Kina då metoderna då var ännu mindre miljövänliga än vad t.ex. Kina har nu med modern teknologi).
Citera
2014-05-16, 20:15
  #10
Medlem
kurtkurtkurts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Cancer är en naturlig följd av att leva länge, det är inte föroreningarna som är den enda boven. En högre medellivslängd är boven.)

Nej, föroreningar är givetvis bara en del av problemen - men en väldigt stor del av den. Kan man lösa de problem vi har, tex cancer, med hjälp av andra och bättre metoder, så ska man givetvis göra det. Problemen ligger mycket i kostnaden, och att det är en miljardindustri som tjänar grova pengar på att dina, mina och alla andras barn får cancer. DET är sjukt!


Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Nu är ju grejen den att hela världen inte är förstörd, det är bara vissa områden (nyligen industrialiserade) som har det problemet. På 1800-talets slut/1900-talets början, då industrialiseringen började i Europa, så hade vi också jävligt dålig luft här (antagligen värre än i Kina då metoderna då var ännu mindre miljövänliga än vad t.ex. Kina har nu med modern teknologi).

Här har du faktiskt tänkt lite fel. Vi lever på en planet där många av problemen, som vårt system ofta onödigt skapar, faktiskt påverkar hela planeten och dess kretslopp. Det som tex hände i Japan (Fukushima), i och med kärnkraftsolyckan 2011, drabbar dessvärre HELA planeten. Har du inte sett tex skisser över hur utsläppen kommer sprida sig de närmsta åren?

Tror du att utsläppen från alla de kolkraftverk som finns stannar kvar lokalt? Och du vet väl att antalet kolkraftverk kommer öka lavinartat framöver? (billigare).

Nä, och nu kommer väl många hoppa på mig, problemet ligger i mångt och mycket i det monetära systemet och hur företagen tjänar pengar på de problem vi skapar för oss själva.
Och när arbetslösheten år för år kommer stiga och problemen för företagen därför kommer öka, (i och med sämre köpkraft) så kommer det bli allt "viktigare" att problemen fortsätter...
__________________
Senast redigerad av kurtkurtkurt 2014-05-16 kl. 20:27.
Citera
2014-05-16, 20:26
  #11
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurtkurtkurt
Nej, föroreningar är givetvis bara en del av problemen - men en väldigt stor del av den. Kan man lösa de problem vi har, tex cancer, med hjälp av andra och bättre metoder, så ska man givetvis göra det. Problemen ligger mycket i kostnaden, och att det är en miljardindustri som tjänar grova pengar på att dina, mina och alla andras barn får cancer. DET är sjukt!




Här har du faktiskt tänkt lite fel. Vi lever på en planet där många av problemen, som vårt system ofta onödigt skapar, faktiskt påverkar hela planeten och dess kretslopp. Det som tex hände i Japan (Fukushima), i och med kärnkraftsolyckan 2011, drabbar dessvärre HELA planeten. Har du inte sett tex skisser över hur utsläppen kommer sprida sig de närmsta åren?

Tror du att utsläppen från alla de kolkraftverk som finns stannar kvar lokalt? Och du vet väl att antalet kolkraftverk kommer öka lavinartat framöver? (billigare).

Nä, och nu kommer väl många hoppa på mig, problemet ligger i mångt och mycket i det monetära systemet och hur företagen tjänar pengar på de problem vi skapar.
Och när arbetslösheten år för år kommer stiga och problemen för företagen därför kommer öka, (i och med sämre köpkraft) så kommer det bli allt "viktigare" att problemen fortsätter...
Mängden radiation som kom fråg Fukushima är minimal och är inte alls ett problem i det stora hela.

Nej, men utsläppen fördelar sig ganska jämnt i atmosfären och hittils har vi inte fått drastiskt sänkt luftkvalitè världen över. Ergo: inga problem än.

Vad skulle du vilja ersätta det monetära systemet med? Hur skall vi människor utveckla vårt samhälle om det inte finns monetärt incentiv att göra något? Belönar man inte människor som vill arbeta så kollapsar systemet, det finns det klara bevis för (kolla bara Soviet).
Citera
2014-05-16, 20:39
  #12
Medlem
derivats avatar
Det du ser är tecken på hur kapitalismen våldtar denna planet. Inte tecken på att rasar samman utan tvärtom.

(slarvigt/bildligt talat)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in