Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-10-24, 00:35
  #601
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurtkurtkurt
----Det finns dock en sak som är riktigt bra på Henrik Sundholms sida om Venusprojektet! Och det är faktiskt bland kommentarerna - och då de diskussioner där Mikael Ljungberg kommenterar och deltar. Han verkar betydligt mer påläst i ämnet.
---
Aha...nåväl, jag börjar förstå att Venusprojektet har sina mentalt övertygade följare som är lika hängivna som någonsin en förment sektmedlem är hängiven sina egna ledargestalter... Mikael Ljungberg kan alltså baserat på försvaret av Venusprojektet inräknas bland de troende, och bara för att klargöra i vilket fack jag själv intuitivt förpassar hans tankevärld citerar jag en del av hans kommentar...
Allt vi har är inlärda beteenden. Det finns inte någon förprogrammerad mänsklig natur som många vill hävda. Du och alla de andra 100-miljontals människor i världen som är kapitalistiskt lagda, är inte så av naturen, mer än jag är slarvig med pengar av naturen. Det är ett inlärt, eller betingat beteende. .
Här avslöjas alltså den närmast aspergerliknande känslooförståelsen hos en mentalt övertygad framtidsteknikjunkie, vilken likt många psykiatrer än idag vidmakthåller den från Wilhelm Wundt via Ivan Pavlov's betingade hundar härstammande människosynen som kallas behaviourism...

Det är en ruggig mekanistisk människosyn som ingående beskrivs utav Peter Anstrin i sina böcker om "ett sekel med psykiatrin", och hur fel denna människosyn har kan endast den levande självkänslan uppfatta och därefter förstå, IMO...

Således vänder denne kommentatörs uttryckta känslolöshet min uppmärksamhet ifrån Venusprojektets IMO begränsade och idealistiska verklighetsbeskrivning till att återigen finna att detta fenomen redan behandlats och förkastats av Jeremy Griffith under beteckningen "reductionist philosophy"...han skriver, citat;
Citat:
Arthur Koestler was another frustrated by mechanistic, reductionist science’s avoidance of our species’ consciousness-induced, human-condition-afflicted psychosis, writing that ‘symptoms of the mental disorder which appears to be endemic in our species…​are specifically and uniquely human, and not found in any other species. Thus it seems only logical that our search for explanations [of human behaviour] should also concentrate primarily on those attributes of homo sapiens which are exclusively human and not shared by the rest of the animal kingdom. But however obvious this conclusion may seem, it runs counter to the prevailing reductionist trend. “Reductionism” is the philosophical belief that all human activities can be “reduced” to – i.e., explained by – the [non-psychosis involved] behavioural responses of lower animals – Pavlov’s dogs, Skinner’s rats and pigeons, Lorenz’s greylag geese, Morris’s hairless apes…​That is why the scientific establishment has so pitifully failed to define the predicament of man’ (Janus: A Summing Up, 1978, p.19 of 354). Like Davies, Koestler complained too of ‘the sterile deserts of reductionist philosophy’, making the fundamental point that ‘a correct diagnosis of the condition of man [had to be] based on a new approach to the sciences of life’ (ibid. pp.19-20), concluding that ‘the citadel they [mechanistic scientists] are defending lies in ruins’---
http://www.worldtransformation.com/f...r&scroll_num=1
__________________
Senast redigerad av studentroland 2015-10-24 kl. 00:37.
Citera
2015-10-24, 01:05
  #602
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shogun-r
Du är fantastisk som kan spå in i framtiden. Tidigare var det dock 20-30 år, så nu har du flyttat bak datumet trots att tiden per definition rört sig framåt sedan du la din förra "prognos".

Sanningen är ju den att du bara gissar och har en förhoppning. Finns än så länge absolut ingenting som pekar i den riktning du anger och studerar man fältet så ser man att det finns väldigt många olika åsikter i frågan. Slutsats = Ingen kan spå i framtiden.
Precis... ingen kan spå in i framtiden, och även om gruvplanerna på månen kräver ny teknik för att kunna genomföras, så är det väl knappast någon som försöker öppna sådana om det inte finns pengar att tjäna på genomförandet...
http://www.nyteknik.se/popular_tekni...cle3840754.ece
Citera
2015-10-24, 19:02
  #603
Medlem
Vekrusets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurtkurtkurt
Peter Joseph pratar inte om någon konfiskering av bolag. Vart får du det ifrån? Hittar du bara på?

Vad han istället pratar om... är att vi människor kommer kunna automatisera betydligt mycket mer än vad vi idag lyckas göra, dvs satsa mycket mer på företagen - med avancerad s.k. högteknologi.

Det skulle ge mycket goda och positiva effekter - vi skulle få mycket mer tid över till att göra vad vi verkligen vill ägna oss åt, och mycket av denna värdefulla tid som vi och andra då får över, kommer givetvis ge oss mycket positiva effekter tillbaka - i form av, tex:

- betydligt effektivare och bredare forskning på en mängd områden
- mer tid över till våra barn (jätteviktigt för barnens utveckling och trygghet!)
- mindre stress
- mycket längre liv osv.!



Är inte din "beskrivning" ovan ungefär vad som sker just i dagens monetära samhälle?

Se exempelvis hur dåligt livssituationen på kort tid har blivit på många platser i Europa idag - personer som får gå från sina hus för att de inte längre har råd att betala räkningarna, osv.

Och, har inte "bubblorna", dvs utvecklingen i skuld-ekonomin i stort, växt sig ännu mycket större nu jämfört med tex "avslöjandet"/kraschen 2008?!

Om vi fortsätter precis som idag - hur kommer då utvecklingen bli?

Jag ska ge dig en ledtråd: Miljön klarar inte längre av att med dagens föråldrade teknik och förfarande (tex användningen av kolkraftverk) kunna ge alla människor "västvärldens" tidigare levnadsstandard - utan att vi alla då drabbas mycket negativt!
Ett samhällssystem som är uppbyggt att fungera kring ekonomiska medel kommer i "kriser" satsa på de billigare alternativen ...kolkraftverk osv

Men du kanske tycker att det ser "sexigt" ut med munskydd?

OK, jag missade detaljen att Peter Joseph vill ta steget via konfiskerande av skattepengar, första gången jag såg filmen. Men hans vision förklarar fortfarande ingenting. Alla ska få mat och energi gratis från staten, plus en medborgarlön för att köpa alla andra saker man vill ha. Hur då? Pengar är en symbol för värdet av arbete. Om pengarna inte backas upp av utbyte av arbete, så är inte pengarna värda någonting.

Och det blir inte alls effektivare och bredare forskning, om ingen ens blir klar med sin forskarutbildning under sin livstid. (Jämför med dig själv, som trots att du är ekonomiskt oberoende, endast vill flumma runt, och inte bidra till samhället.)

Slutligen: Det världen absolut inte klarar av är en exponentiell befolkningsökning, där alla får västerländsk standard. Vilket indirekt är vad denna rörelse lovar - allt åt alla.

Citat:
Ursprungligen postat av kurtkurtkurt
Några få rader skrivna av mig här kommer inte få dig att förstå.
Mycket bättre med Jeremy Rifkins "timmes-video" som mer utförligt förklarar händelseförlopp och varför det kommer ske.

Det skulle också kunna leda till en mer "intelligent" och givande diskussion efteråt...

Nej, det finns inte en chans att jag tänker se en timmes film. Argumentera, pojk! Visa att du har förstått vad det är du vill sälja in. Sluta hänvisa till långfilmer.
Citera
2015-10-25, 01:00
  #604
Medlem
kurtkurtkurts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Aha...nåväl, jag börjar förstå att Venusprojektet har sina mentalt övertygade följare som är lika hängivna som någonsin en förment sektmedlem är hängiven sina egna ledargestalter... Mikael Ljungberg kan alltså baserat på försvaret av Venusprojektet inräknas bland de troende, och bara för att klargöra i vilket fack jag själv intuitivt förpassar hans tankevärld citerar jag en del av hans kommentar...
Allt vi har är inlärda beteenden. Det finns inte någon förprogrammerad mänsklig natur som många vill hävda. Du och alla de andra 100-miljontals människor i världen som är kapitalistiskt lagda, är inte så av naturen, mer än jag är slarvig med pengar av naturen. Det är ett inlärt, eller betingat beteende. .
Här avslöjas alltså den närmast aspergerliknande känslooförståelsen hos en mentalt övertygad framtidsteknikjunkie, vilken likt många psykiatrer än idag vidmakthåller den från Wilhelm Wundt via Ivan Pavlov's betingade hundar härstammande människosynen som kallas behaviourism...

Nu blev jag faktiskt lite förvånad.

Din inledning och din liknelse, förvånade mig också, ska jag erkänna.
Citat:
"Aha...nåväl, jag börjar förstå att Venusprojektet har sina mentalt övertygade följare som är lika hängivna som någonsin en förment sektmedlem är hängiven sina egna ledargestalter..."

Med ditt inlägg i givetvis färskt minne, så skulle jag gärna försöka mig på att måla upp en "talande bild" i frågan, så som jag uppfattar det - som då ungefär blir så här(?):

Du, liksom de flesta i tråden som skrivit något/några inlägg, är, som jag uppfattar det, mycket trygga och säkra i nuvarande monetära system - inget konstigt med det - hur skulle det kunna vara på annat sätt. Det sätt man växer upp på kommer oftast prägla individen och man "blir" nästan alltid vad man växer upp i. Jag har tagit upp det här innan, och behöver nog inte förklara detta mer..

Men till skillnad från de flesta andra så gjorde du någonting som var nytt och intressant, åtminstone i mina ögon - jag uppfattade det som att du var uppriktigt nyfiken på "den andra dörren - och dess innehåll" - inte så att jag fick en bild av att du "köpte" det jag förklarade, men du närmade dig ämnet med en ganska stor portion "öppensinnighet" (om det nu ens i närheten heter så?) , eller hur jag nu ska förklara det.. Du kanske förstår vart jag försöker komma?

Jag fortsätter.
Jag skulle nog kunna förklara det på sådant sätt att jag uppfattade dig ungefär som en vanlig "övertygad kapitalist" som trots det, öppnade den "andra dörren" för att på ett ganska hyfsad öppensinnat sätt ta dig ann vad som kunde finnas bakom dörren - likt en nyfiken student.
Även om den information och de förklaring som mötte dig antagligen oftast lät underliga, tror jag, så fortsatte du intresserat att fråga - för du var nyfiken och ville veta, utan alltför förutfattade meningar.
Men, så med en viss information som nådde dig och som tydligen krockade, eller åtminstone inte passade in i din världssyn, så slänger du snabbt igen den nya dörren och springer snabbt in i tryggheten igen ("Monetära dörren") - för att, om jag nu tolka din text rätt, aldrig återvända och inte heller öppna den dörren, ens på glänt igen. För nu vet du tillräckligt för att kunna göra en rättvis bedömning...!


Det nästan ironiska, trots allt, (åtminstone från hur jag ser på det) i din sågning av Mikael Ljungbergs text/citat, är att han troligtvis har betydligt mer "rätt" än "fel" - i hans förklaring av det "inlärda beteenden".

Här, den "kritiserade" biten av Ljungberg:
Citat:
"Först vill jag tacka för att du lämnat kommunistglåporden därhän och faktiskt valt att kritisera den faktiska idén bakom venusprojektet.

“Du kan omöjligt hävda att detta inte kräver ett politiskt system.”

Det är just precis det som venusprojektet förespråkar. Jacque exemplifierar sin idé med att politiker sällan bidrar med någonting annat än lagstiftning och utövandet av kontroll med hjälp av statsorganen. Det är istället ingenjörer, uppfinnare, konstnärer och andra kreativa människor som för samhället och kulturen framåt, och som har förmågan att höja livskvaliteten för människan som art.
Nämn en enda politiker, religiös ledare, advokat, bankman etc. som har gett upphov till en förbättring av människans livsvillkor i stort. De få gånger i historien som vår individuella frihet har ökat överlag har det varit som ett direkt resultat av att vår tekniska utveckling tagit ett steg framåt. Tanken är att precis som människor kan lära sig tävla, slåss, hata och förtrycka, så kan vi lära oss att samarbeta och respektera varandra.
Men det finns inget incitament att göra så om vi känner oss hotade, utelämnade eller diskriminerade av den kultur vi lever i (eller de kulturer vi omges av). Det låter disneyäckligt kramtrams om det, men det är ju bara en fråga om perspektiv egentligen.

Allt vi har är inlärda beteenden. Det finns inte någon förprogrammerad mänsklig natur som många vill hävda. Du och alla de andra 100-miljontals människor i världen som är kapitalistiskt lagda, är inte så av naturen, mer än jag är slarvig med pengar av naturen. Det är ett inlärt, eller betingat beteende.
Och då menar jag inte bara att det handlar om uppfostran, för som du nog väl vet är vi produkten av mycket mer än vad våra föräldrar och vår kultur medvetet försökt forma oss till."


Du kanske känner till någon/några av dessa?
* Dr. Robert Sapolsky (Stanford University?)
* Dr. Gabor Maté?
* Richard Wilkinson (University of Nottingham)?
* Dr. James Gilligan (Harvard Medical School)?

källa: https://www.youtube.com/watch?v=4Z9WVZddH9w (se från 9:e minuten till 42:a minuten, "Human Nature")

Vad har dessa gemensamt? De skulle samtliga hålla med det mesta i texten från Ljungbergs citat ovan. Iallafall om de kunde svenska... Jaja, jag får väl fixa en tolk.


Men, du känner dig fortfarande övertygad och bekväm med att det bara är trams och kanske t.o.m. "sektinnehåll"?

Om du fortfarande känner dig lite open-minded? så kan du ju titta på innehållet i länken ("Human nature") ovan...

Ha det gott.
__________________
Senast redigerad av kurtkurtkurt 2015-10-25 kl. 01:04.
Citera
2015-10-25, 02:38
  #605
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurtkurtkurt
Nu blev jag faktiskt lite förvånad.

Din inledning och din liknelse, förvånade mig också, ska jag erkänna.


Med ditt inlägg i givetvis färskt minne, så skulle jag gärna försöka mig på att måla upp en "talande bild" i frågan, så som jag uppfattar det - som då ungefär blir så här(?):

Du, liksom de flesta i tråden som skrivit något/några inlägg, är, som jag uppfattar det, mycket trygga och säkra i nuvarande monetära system - inget konstigt med det - hur skulle det kunna vara på annat sätt. ----
Om du fortfarande känner dig lite open-minded? så kan du ju titta på innehållet i länken ("Human nature") ovan...

Ha det gott.
Det handlar inte om att vara "trygg" eller "säker"... själv har jag varken inkomst bidrag eller förmögenhet och lever följaktligen ur hand i mun, och har gjort så under ett flertal år, och känner stor gemenskap med tiggare och flyktingar som äger vad de går och står i, och begriper att ingen djävel förutom min mor bryr sig i om jag lever eller dör... när man försöker överleva utanför den omedelbara familjen utan pengar inser man snart att det är omöjligt... samtidigt umgås jag med läkare, snickare, lärare, pensionärer, översättare, professorer m.fl. väletablerade medborgare, och har en uppfattning om olika sociala villkor och beteendemönster i olika samhällspositioner...att spekulera om ett "resursbaserat samhälle" utan betalningsmedel eller förutse hur framtiden kan se ut om 30 - 40 år utan pengar är exempel på sådan verklighetsflykt som de som har sitt på det finansiellt torra möjligen kan fantisera om, eller de som har psykiska problem, eller sekttroende i stil med efterföljare av Landmark Education o.dyl. ... och filmen som börjar med att presentatören lärde sig att spela monopol av sin farmor, och sedan blev en mästare på det är så väsensskilt från min egen uppfostran så jag orkar inte lyssna på skiten mer än 1:57 in i filmen... visst är jag nyfiken på nya grejer, och öppnar gärna "den andra dörren", men när jag känner igen vad som visar sig bakom den så är jag inte dummare än att jag stänger igen den igen... Zeitgeistfilmen om religion har jag ju sett och lärt mig utav, så Peter Joseph har ju en del vettiga synpunkter på religion förvisso, men när Venusprojektet börjar dra iväg mot behaviourism så vet jag också var gränsen bör dras...
Ang. de fyra namngivna som jag aldrig hört talas om innan så var det bara den första som hade nå't intressant att säga IMO...huruvida han eller de andra skulle hålla med om det betalningsfria samhällets realism tvivlar jag dock på...James och Richard talade endast om pengar men inte om islam t.ex., och Gabor om barndomstrauman, men att Robert Sapolsky rör sig med samma termer som Jeremy Griffith talar till hans fördel...
Citera
2015-10-25, 16:48
  #606
Medlem
kurtkurtkurts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Det handlar inte om att vara "trygg" eller "säker"... själv har jag varken inkomst bidrag eller förmögenhet och lever följaktligen ur hand i mun, och har gjort så under ett flertal år, och känner stor gemenskap med tiggare och flyktingar som äger vad de går och står i, och begriper att ingen djävel förutom min mor bryr sig i om jag lever eller dör...

Med "trygg och säker" var det inte alls betydelsen i graden av "rikedomar" jag syftade på, utan vad jag istället menade var att; en person som känner sig trygg och säker i det monetära systemet söker förändringar inom rådande system. Mest troligt för att man inte känner till någonting annat helt enkelt... Och man kanske tror att det rådande systemet också är det bästa altvernativet - bara att det kanske behöver lite förändringar... Tex "sitt" parti vid makten.

Det kan alltså betyda att en person är kritiskt mot rådande politik, men är övertygad om att bara ett visst parti kommer till makten, vars politik mer överensstämmer med personens åsikter, så blir allt bra...

Tråkigt att din förmögenhets-status just nu är knaper - vilket ju sätter gränser. Men det finns också massvis med fördelar med detta. Det inser man om inte annat senare i livet.

Snart kanske du hittar en livspartner. Eventuellt skaffar du ungar. Livet får plötsligt en helt annan mening - troligen en mycket positiv sådan. Men det är kanske också då man på allvar börjar bry sig om hur världen utvecklar sig...
Att ens ungar eventuellt ska få uppleva krig och oro, eller tvingas uppleva en kärnkraftsolycka i dess närhet - vilket troligtvis kommer förkorta deras liv är ingenting man som förälder vill vara med om!


Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
...att spekulera om ett "resursbaserat samhälle" utan betalningsmedel eller förutse hur framtiden kan se ut om 30 - 40 år utan pengar är exempel på sådan verklighetsflykt som de som har sitt på det finansiellt torra möjligen kan fantisera om, eller de som har psykiska problem, eller sekttroende i stil med efterföljare av Landmark Education o.dyl. ...

Det handlar inte primärt om vad som kommer hända om 30-40 år!
Det handlar alltså inte först och främst om att pengarna kommer "försvinna" - utan om de enorma förändringar som kommer påverka samhället så mycket att det "tvingar" samhället att förändras i den riktning - att pengar då inte kommer behövas på sikt.

Dessa förändringar kommer, så som jag ser det, vara så pass stora att samhället till slut kommer tvingas förändras. Det kan exempelvis vara inslag som att automatiseringens påverkan blir så pass kraftfull att arbetslösheten, som då lär stiga kraftigt, leder till någon form av medborgarlön osv.

Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
och filmen som börjar med att presentatören lärde sig att spela monopol av sin farmor, och sedan blev en mästare på det är så väsensskilt från min egen uppfostran så jag orkar inte lyssna på skiten mer än 1:57 in i filmen... visst är jag nyfiken på nya grejer, och öppnar gärna "den andra dörren", men när jag känner igen vad som visar sig bakom den så är jag inte dummare än att jag stänger igen den igen... Zeitgeistfilmen om religion har jag ju sett och lärt mig utav, så Peter Joseph har ju en del vettiga synpunkter på religion förvisso, men när Venusprojektet börjar dra iväg mot behaviourism så vet jag också var gränsen bör dras...

Peter Joseph ser stora problem med världen idag. Och han ser också tecken på att det kan bli ännu sämre om vi inte gör någonting åt problemen. Han inser också att de flesta problem inte ens skulle behöva existera om vi gjorde annorlunda. Vi har faktiskt stora möjligheter att kunna förbättra och effektivisera världen omkring oss, redan idag. Jag håller helt med om detta.

Tvärtemot dagens politiska partier, som alltid utesluter någon eller några grupper i samhället, så söker andra; sätt och metoder där istället alla ska kunna gynnas av ett förändrat samhälle. Jag hyllar sådana initiativ! Att utelämna vissa grupper innebär bara konflikter.

Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Ang. de fyra namngivna som jag aldrig hört talas om innan så var det bara den första som hade nå't intressant att säga IMO...huruvida han eller de andra skulle hålla med om det betalningsfria samhällets realism tvivlar jag dock på...James och Richard talade endast om pengar men inte om islam t.ex., och Gabor om barndomstrauman, men att Robert Sapolsky rör sig med samma termer som Jeremy Griffith talar till hans fördel...

Jo, Robert Sapolsky har mycket intressant att förmedla. Jag har sett några av hans inspelade lektioner på nätet. Och alltid lär man sig nåt.
Den som gjorde störst intryck på mig var Gabor Maté. Kanske beror det på att jag redan hade barn på den tiden jag såg dokumentären.
__________________
Senast redigerad av kurtkurtkurt 2015-10-25 kl. 16:54.
Citera
2015-10-25, 19:36
  #607
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurtkurtkurt
----
Den som gjorde störst intryck på mig var Gabor Maté. Kanske beror det på att jag redan hade barn på den tiden jag såg dokumentären.
Eller så beror det på att Gabor Maté precis som den ovan nämnde kommentatören M.Ljungberg uttrycker "a reductionist philosophy"...
Psykologen Stanton Peele sågar Maté's idéer i denna krönika där han skriver;
Citat:
Unfortunately, however, Maté is fundamentally proposing a reductionist vision of addiction,---
https://www.psychologytoday.com/blog...lure-gabor-mat
Även om Stanton Peele tydligen är väl insatt i ämnet "addiction", så tror jag själv ändå att engelsmannen Joe Griffin har en mer konstruktiv syn på begreppet...
http://www.amazon.co.uk/Freedom-Addi.../dp/1899398465

Att du har barn förklarar dock IMO hela grejen med att du inte kan inse orimligheten med Venusprojektets vision om en betalningsmedelsfri framtid... alla föräldrar vill ju erbjuda sina barn en så fast och stabil psykologisk grund som möjligt att utgå ifrån, och om du till äventyrs skulle förändra denna inre framtidsvision så kanske barnens framtid också skulle förändras, och den risken vill nog knappast modern utsätta sina barn för... för att bevara lugnet i stugan är således status quo den bästa medicinen...

Denna diskussion har dock lett min egen nyfikenhet till att närmare titta på Sierpinskitriangeln, eftersom den erbjuder en IMO fascinerande 3Dmodell för hur hierarkierna i samhället kan staplas på varandra...om man dessutom för sin inre syn vänder "kolossen i frihamnen" i Göteborg upp och ner, så att spetsen på pyramidfraktalen pekar neråt, kan också människor på "vardagsplanet" tänkas utgöra ytan på den breda basen, varunder alla hierarkiska nivåer av "allvar" och "viktighet" och "ansvar" har graviterat ner mot sin egen (välbetalda) inkompetensnivå i enlighet med Peters princip...

Varje ingående enskild triangel i den gigantiska pyramiden kan då också tänkas utgöra en liten "dramatriangel", vilken modell förvisso kan framstå som överdrivet abstrakt, men ändå IMO mer verklighetsförankrad än Venusprojektet...
Modellen kan också i ett annat hänseende tänkas inkorporera ett oändligt antal människor, och i detta nya hänseende kan den nästintill liknas vid ett tredimensionellt släktträd, där alla nu levande människor i släkten befinner sig på eller nära "basen" på den uppochner-vända sierpinskitriangeln, och förfäderna/mödrarna längre ner i pyramiden/historien/tiden... med denna teori i minnet kan man alltså hävda att det nuvarande ekonomiska systemet inte är på väg att rasa samman, utan endast är på väg att ersättas av ett nytt (eller flera nya), mer flexibelt och konstruktivt ekonomiskt system (swish, bankkort etc.) , samtidigt som det gamla kontantsystemet blir kvar inom de konservativa kretsarna...och konservativa tänkare finns det ju gott om i världen...t.ex. alla religionsdogmatiker...försök sälja in Venusprojektets framtidsvision till en wahabit eller salafist eller taliban eller dogmatiskt troende jude eller dogmatiskt troende kristen eller...the list goes on...
__________________
Senast redigerad av studentroland 2015-10-25 kl. 19:47.
Citera
2015-11-17, 09:25
  #608
Medlem
kurtkurtkurts avatar
"Svenska jihadister hyllar terrordåden" - kan man idag läsa på Aftonbladets nätsida. I texten kan man också läsa:
"– Vi kommer skjuta era civila som fåglar var ni än befinner er, skriver en 25-årig svensk som anslutit sig till IS i Syrien."

Vad tänker Ni när ni läser detta? Och varför?

Varför hyllas "terrordåden"? Kan det finnas en rad "orsaker"? Och vad är då dessa "orsaker"?


Vilka är de "största" och mest fasansfulla terroristerna idag, tänker ni? IS? Al-quida?

Nej, givetvis inte! Det är ju överlägset VI ! (dvs västvärlden, med USA i absoluta spetsen!). Det är ju bara att räkna oskyldiga dödsoffer på "båda sidor" så blir den saken väldigt solklar!

Tänk om vi vaknade upp imorgon och gick in på Aftonblaskans nätsida igen och fick läsa mer objektiva rubriker, kanske ungefär så här:

"Ännu ett terrorbrott!! Det 14:e dådet den senaste månaden!! Nattens räder har inneburit strax över 500 beräknade döda! USA och dess allierade har återigen bombat civila och oskyldiga - i jakten på olja och viktiga områden att kunna beslagta. Och det verkar inte finnas någon ände i slakteriet av oskyldiga - i jakten på rikedomarna och inflytandet i dessa områden".

Varför ser vi inte dessa rubriker? Är det verkligen en falsk bild av verkligheten?

Är det verkligen så konstigt att folk i vredesmod till slut söker hämnd?

Jag säger givetvis inte att jag tycker att det är rätt att hämnas genom att döda någon! Självklart är det ett terrordåd att attackera oskyldiga. Det är bara det att västvärlden är så mycket, mycket värre än de vi idag snabbt kallar för/utpekar som terrorister.


Vi ställer inte heller de rätta frågorna till oss själva, nämligen: Varför sker det som sker? Finns det bakomliggande orsaker?

Kan vi kanske finna svaren, eller åtminstone komma sanningen bakom dåden närmare, på det som sker, i bland annat genom citat som detta:

Citat:
"Om Hollande bombar muslimerna i Sham vi kommer bomba hans civila. Om Putin gör det mot våra barn och kvinnor kommer föra kriget till hans gator. [..] Ni genomför krig mot Syrien/Irak enade att döda våra civila..."
källa: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21773650.ab


Vad hade, troligtvis, en oberoende och objektiv grupp tex aliens som tittar på vad som sker från ovan, och med sin helhetssyn på allt som händer, ansett vara den största terroristen på Jorden?

Tror ni verkligen att de svarat IS eller Al-quida? Knappast!!

För att kunna bekämpa terrorismen måste vi först skaffa oss en större kunskap om varför den existerar överhuvudtaget, och vår "egen" roll (dvs västvärldens ageranden). Först då kan vi, nog, börja agera mer rätt (dvs objektivt) och förhoppningsvis då också få slut på den terrorism och förstörelse som sker - från "båda sidor".
__________________
Senast redigerad av kurtkurtkurt 2015-11-17 kl. 09:40.
Citera
2015-11-17, 12:23
  #609
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurtkurtkurt
Bortsett från inblandningen av de hypotetiska och fantasistimulerande "Aliens" så har du ju förvisso en poäng i det du skriver, d.v.s. att Usama bin Laden och hans ännu levande gelikar på ett sätt kan sägas endast försvara sig emot västvärldens imperialism och övergrepp... denna uppfattning är dock endast till hälften rätt, eftersom islam likt de båda andra Abrahamitiska religionerna judendom och kristendom kräver världsherravälde, med den skillnaden att islam till skillnad från de båda andra religionerna saknar astronomiska/astrologiska dimensioner... detta intellektuella tomrum fyller muslimernas koran ut medelst vidskeplighet och översättningsbaserade missförstånd vilket om och om igen alltsedan 600talet leder deras tänkande till att återupprepa en medeltida mental inställning kallad "balanserad opposition"... Romerna flydde t.ex. inte från Indien utan anledning...

Angående den andra sidan där du har rätt i din kritik av västvärldens imperialistiska övergrepp på djur, natur och mindre lyckligt lottade människor så är det IMO opassande att missbruka ordet "terror" i det sammanhanget, eftersom västvärldens samhällssystem inte i grunden bygger på att injaga fruktan och skräck i andra människor, utan försöker istället att på olika demokratiska sätt begränsa människans i grunden djuriska natur... människan har, oavsett var hon föds, mänskliga egenskaper som tar sig samma uttryck oberoende av yttre kulturella omständigheter, och dessa egenskaper har fram tills helt nyligen inte kunnat förklaras på ett ickereligiöst sätt...tack vare J.G. kan de nu det, och han skriver angående terrorism;
Citat:
--- Osama Bin Laden actually said the 9/11 attacks ‘were revenge for Western humiliation of Muslims’ (TIME mag. 7 May 2012). The real debate about both the horrific inequality in the world and about the terrorism and frightening instability in the world requires analysis of the differences in upset-adaption or alienation-from-soul between individuals, races, genders, generations, countries, civilisations and cultures, but until the human condition could be explained and the upset state of the human condition compassionately understood and thus defended that debate could not take place. The problem of selfishness in the world was not being addressed honestly and thus properly anywhere. ---
http://www.worldtransformation.com/f...ight=terrorism

Så, enligt J.G. är det alltså människans själviskhet som utgör grunden för mänskligt beteende med alla dess problematiska yttringar, så så länge inte "du" och "jag" kan enas om hur "vi" är delaktiga i "the human condition" så lär problemen i världen bara fortsätta att förvärras, IMO.
__________________
Senast redigerad av studentroland 2015-11-17 kl. 12:26.
Citera
2015-11-17, 14:14
  #610
Medlem
shogun-rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurtkurtkurt
"Svenska jihadister hyllar terrordåden" - kan man idag läsa på Aftonbladets nätsida. I texten kan man också läsa:
"– Vi kommer skjuta era civila som fåglar var ni än befinner er, skriver en 25-årig svensk som anslutit sig till IS i Syrien."

Vad tänker Ni när ni läser detta? Och varför?

Varför hyllas "terrordåden"? Kan det finnas en rad "orsaker"? Och vad är då dessa "orsaker"?


Vilka är de "största" och mest fasansfulla terroristerna idag, tänker ni? IS? Al-quida?

Nej, givetvis inte! Det är ju överlägset VI ! (dvs västvärlden, med USA i absoluta spetsen!). Det är ju bara att räkna oskyldiga dödsoffer på "båda sidor" så blir den saken väldigt solklar!

Tänk om vi vaknade upp imorgon och gick in på Aftonblaskans nätsida igen och fick läsa mer objektiva rubriker, kanske ungefär så här:

"Ännu ett terrorbrott!! Det 14:e dådet den senaste månaden!! Nattens räder har inneburit strax över 500 beräknade döda! USA och dess allierade har återigen bombat civila och oskyldiga - i jakten på olja och viktiga områden att kunna beslagta. Och det verkar inte finnas någon ände i slakteriet av oskyldiga - i jakten på rikedomarna och inflytandet i dessa områden".

Varför ser vi inte dessa rubriker? Är det verkligen en falsk bild av verkligheten?

Är det verkligen så konstigt att folk i vredesmod till slut söker hämnd?

Jag säger givetvis inte att jag tycker att det är rätt att hämnas genom att döda någon! Självklart är det ett terrordåd att attackera oskyldiga. Det är bara det att västvärlden är så mycket, mycket värre än de vi idag snabbt kallar för/utpekar som terrorister.


Vi ställer inte heller de rätta frågorna till oss själva, nämligen: Varför sker det som sker? Finns det bakomliggande orsaker?

Kan vi kanske finna svaren, eller åtminstone komma sanningen bakom dåden närmare, på det som sker, i bland annat genom citat som detta:

källa: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21773650.ab


Vad hade, troligtvis, en oberoende och objektiv grupp tex aliens som tittar på vad som sker från ovan, och med sin helhetssyn på allt som händer, ansett vara den största terroristen på Jorden?

Tror ni verkligen att de svarat IS eller Al-quida? Knappast!!

För att kunna bekämpa terrorismen måste vi först skaffa oss en större kunskap om varför den existerar överhuvudtaget, och vår "egen" roll (dvs västvärldens ageranden). Först då kan vi, nog, börja agera mer rätt (dvs objektivt) och förhoppningsvis då också få slut på den terrorism och förstörelse som sker - från "båda sidor".

Hoppas verkligen inte du är seriös. Var nog det mest skrämmande jag har läst från dig.
Citera
2015-11-17, 16:38
  #611
Medlem
kurtkurtkurts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Bortsett från inblandningen av de hypotetiska och fantasistimulerande "Aliens" så har du ju förvisso en poäng i det du skriver, d.v.s. att Usama bin Laden och hans ännu levande gelikar på ett sätt kan sägas endast försvara sig emot västvärldens imperialism och övergrepp... denna uppfattning är dock endast till hälften rätt, eftersom islam likt de båda andra Abrahamitiska religionerna judendom och kristendom kräver världsherravälde, med den skillnaden att islam till skillnad från de båda andra religionerna saknar astronomiska/astrologiska dimensioner... detta intellektuella tomrum fyller muslimernas koran ut medelst vidskeplighet och översättningsbaserade missförstånd vilket om och om igen alltsedan 600talet leder deras tänkande till att återupprepa en medeltida mental inställning kallad "balanserad opposition"... Romerna flydde t.ex. inte från Indien utan anledning...

Angående den andra sidan där du har rätt i din kritik av västvärldens imperialistiska övergrepp på djur, natur och mindre lyckligt lottade människor så är det IMO opassande att missbruka ordet "terror" i det sammanhanget, eftersom västvärldens samhällssystem inte i grunden bygger på att injaga fruktan och skräck i andra människor, utan försöker istället att på olika demokratiska sätt begränsa människans i grunden djuriska natur... människan har, oavsett var hon föds, mänskliga egenskaper som tar sig samma uttryck oberoende av yttre kulturella omständigheter, och dessa egenskaper har fram tills helt nyligen inte kunnat förklaras på ett ickereligiöst sätt...tack vare J.G. kan de nu det, och han skriver angående terrorism;

Så, enligt J.G. är det alltså människans själviskhet som utgör grunden för mänskligt beteende med alla dess problematiska yttringar, så så länge inte "du" och "jag" kan enas om hur "vi" är delaktiga i "the human condition" så lär problemen i världen bara fortsätta att förvärras, IMO.

Angående användningen av "terror" som en beskrivning av det västerländska "beteendet", så håller jag inte med om att det skulle vara opassande. Tvärtom. Terrorism är precis vad USA (tillsammans med västvärldens allierade) håller på med.

Hur många oskyldiga har inte fått sätta livet till i jakten på grund av bland annat olja och inflytande i regionerna?
Har du exempelvis en ungefärlig bild av hur många som dött på "de båda sidor" de senaste decennierna, pga av i första hand USAs "beteende" i bland annat mellanöstern?
Skillnaderna är ju så ofantligt stora i antalet dödsoffer att beskrivningen av västvärldens agerande inte kan förklaras med något annat ord än just terrorism. För det är ju just vad det är.

Det som hände i Frankrike nu senast, utifrån antalet dödsoffer, "klarar ju USA av" på någon dag...

Räknar man i modern tid in 11/9 och andra dåd som påstås ha utförts i "Islams namn" så är det ju "bara" flera tusentals personer som fått sätta livet till (inte för att man ska ta lätt på dessa siffror heller - det är givetvis fortfarande förfärligt!! men... det västvärlden gör är så otroligt mycket värre!)

Offren i bland annat Irak och Afghanistan är närmare miljonen dödade människor (antagligen fler) - de flesta helt oskyldiga.

Så att det skulle vara opassande att kalla västvärldens "agerande" för just terrorism håller jag alltså inte alls med om - terrorism är ju precis vad det är!


Varför har vi människor inte den förmåga (dvs; det intellekt och alltså uppnått den kunskapsnivå) som gör att vi inte behöver agera som korkade och fanatiska sport-fans egentligen? För det är ju exakt så vi agerar, många gånger!
Vad jag menar med det är att vi "håller" på det lag/system/tro (m.m.) som vi födds in i - och majoriteten kommer heller aldrig byta "åsikt" (m.m.).

Alltså grundar sig vår "tro", många gånger, på rena tillfälligheter! - vilket säger sig självt att det ofta kommer betyda/innebära att det vi "tror" egentligen är helt fel...
Det vi fanatiskt uppfattar som "sant" behöver alltså inte alls vara det - och ändå är vi människor ofta helt bergsäkra på vår sak...

Med tiden kommer dock, tack och lov, vi människor lära oss (dvs genom utbildning/kunskap) att se på saker utifrån ett objektivt sätt, vilket vi absolut inte har förmågan att klara av idag (de som klarar det är väldigt, väldigt få!).

Tänk på att det varit (döds)straff även i Europa, och det vi kallar Sverige idag, för de som inte har trott på Gud. Vad jag menar med detta är att kunskap förändrar vårt sätt att se på saker.


Fattigdom/utanförskap och känslan av uppgivenhet är stora bidragande orsaker till att folk blir, det vi snabbt kallar för, "terrorister".
Trots det är väldigt, väldigt många beredda att göra det ännu svårare för folk att få det bättre. Orättvisor och större spridning mellan fattiga och rika kommer inte leda till mindre våld och terrorism i framtiden - tvärtom!
Så varför agerar vi då som vi gör?
Citera
2015-11-17, 16:58
  #612
Medlem
kurtkurtkurts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shogun-r
Hoppas verkligen inte du är seriös. Var nog det mest skrämmande jag har läst från dig.

Om Du nu är seriös och vill att jag ska kunna bemöta dig, måste du givetvis skriva vad du uppfattar som skrämmande - och varför. Är det någonting du inte håller med om? Varför håller du inte med... osv.

Citat ovan, från dig, säger varken mig eller någon annan någonting. Du måste förklara vad du menar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback