• 1
  • 2
2005-08-17, 20:15
  #1
Medlem
Vi har ju en tråd om Extermitionalismens avslöjade fusk, så jag tänkte att det kunde vara bra för balansen med en med Revisionismens avslöjade fusk...

Skrivet på engelska är jag rädd, från början i USENET-gruppen alt.revisionism. Min ingress gäller även här, med tillägget att har någon kunskap som visar på motsatsen till det jag skriver så skriv på bara.

/KT
So far I have come across claims regarding David Irving, Fred
Leuchter, Ernst Zundel, Germar Rudolf and Jurgen Graf. If anyone have
hard-facts regarding these cases, and others, I would be most obliged.
To clarify before mud-slinging starts, Im looking for hard evidence
that supports reasonable concrete cases of lies (e.g just to state
that since the Holocaust happened, all revisionists are per defintion
liers, is not really what I am looking for).


Fred Leuchter: Caught lying during the Zundel trial, about being an
engineer, and about about his contractors:


<begin quote>
"I can inform you, however, that San Quentin has not contracted with
Fred A. Leuchter, Jr. for the installation of a heart monitoring
system or for any other work." Signed: DANIEL B. Vasquez, Warden
(California)
<...>
Also, our records do not support that Mr. Leuchter performed either
consulting or any service...I can attest that the planning and work
was performed by the Department of Correction Engineering Section and
our institution maintenance department." Signed: Gary T. Dixon, Warden
(North Carolina)
<...>
We discover, then, that neither California nor North Carolina have
consulted with Leuchter regarding their gas chambers.
Leuchter was incapable of even getting the names of the wardens right,
and clearly lying about his "professional" relationships with them.
</quote>
Source: http://www.nizkor.org/faqs/leu chter/leuchter-faq-22.html


Ernst Zundel was also caught lying during his trial, where he
apparently made up a memorandum of Goebbels, that turned out to be a
passage in Goebbels diary, which turned out to be non-existent:


<being quote>
The appellant's [Mr Zundel's] allegations of fact in the pamphlet were
divided into 85 extracts and rebutted one by one. The trial judge
summarized this material at length for the jury but it will suffice
here to point only to some of the more egregious examples. The
pamphlet alleged that a memorandum from Joseph Goebbels revealed that
the Final Solution was never more than a plan to evacuate Jews to
Madagascar. It was shown that there was no such memorandum but that
the reference was to Goebbels' diary entry of March 7, 1942. This
diary extract was adduced and shown to state nothing of the kind.
</quote>
Source: http://www.nizkor.org/hweb/peo ple/z/zundel-ernst/supreme-cou rt/1992-j...


And Germar Rudolf was caught using himself as source in several of his
texts, using his pen name Ernst Gauss as source or the opposite,
writing under the name Gauss, and using Germar Rudolf as source (for
example in the text "Holocaust Victims: A Statistical Analysis, W.
Benz and W. N. Sanning - A Comparison"). Im not sure when he admitted
that he in fact were the same as Ernst Gauss, if anyone knows, please
tell. And has he been using more pen names as this site claims?


http://lexikon.idgr.de/r/r_u/r udolf-germar/rudolf-germar.php


And could someone tell me more about this?


Two cases that involves lying in a more vague form:


David Irving: Caught lying (in the form of omitting evidence that
contradicted his own position and in misinterpreting and
mistranslating documents) in the Irving vs Lipstadt trial:


<begin quote>
13.31 It is my [the judge's] conclusion that the Defendants [Lipstadt
& Penguin] are justified in their assertion that Irving has seriously
misrepresented Hitler's views on the Jewish question. He has done so
in some instances by misinterpreting and mistranslating documents and
in other instances by omitting documents or parts of them. In the
result the picture which he provides to readers of Hitler and his
attitude towards the Jews is at odds with the evidence.


and


13.9 As appears from section V above, the Defendants have selected
nineteen instances where they contend that Irving has in one way or
another distorted the evidence. Having considered the arguments, which
I have summarised at some length, I have come to the conclusion that
the criticisms advanced by the Defendants are almost invariably
well-founded. For whatever reason (and I shall consider later the
question of Irving's motivation), I am satisfied that in most of the
instances cited by the Defendants Irving has significantly
misrepresented what the evidence, objectively examined, reveals.


and


13.140 Historians are human: they make mistakes, misread and
misconstrue documents and overlook material evidence. I have found
that, in numerous respects, Irving has misstated historical evidence;
adopted positions which run counter to the weight of the evidence;
given credence to unreliable evidence and disregarded or dismissed
credible evidence. It appears to me that an analysis of those
instances may shed light on the question whether Irving's
misrepresentation of the historical evidence was deliberate.
</quote>
Source: http://www.holocaustdenialontrial.org/


The swiss (?) revisionist Jurgen Graf in his book "Förintelsen
skärskådad" ("Der Holocaust auf dem Prüfstand"), lies when he claims
that Léon Poliakov in his book "Bréviaire de la haine" stated that
there are no documents that prove the Holocaust, while in fact
Poliakov was talking about the lack of an order from Hitler:
Source: http://www.vho.org/S/b/fs/13.h tml (in Swedish)
http://www.zundelsite.org/germ an/graf/Pruef2.html (German)
Im not sure if this text came before or after the "The Giant with Feet
of Clay", were Jurgen Graf actually makes the distinction between "No
documents to prove the Holocaust" and "No written order by Hitler".

(Länkarna kan vara brutna, det är ett gammalt inlägg. Och ja, jag vet Irving passagen saknar exakta hänvisningar till de fusk domaren pekar på. Ska se om jag kan få tid att gräva fram dem nånstans)


/KT
Citera
2005-08-17, 20:19
  #2
Medlem
Och för att hålla ihop de två trådarna, för balansens skull:

http://forum.flashback.info/scandina...d.php?t=237249

/KT
Citera
2005-08-17, 20:28
  #3
Medlem
Klassisk biograffusk.

Filmbolag brukar ju vara duktiga på att genom klipp förvanska filmrecensioner så att negativa sågningar ska verka positiva. Fuska helt enkelt. Det gör Noontide press (IHR) också. De ger ut boken "The Dissolution of Eastern European Jewry" av Walter N. Sanning (pseud: Wilhelm Niederreiter) där de skriver på sin sida:

Citat:
Ursprungligen postat av IHR
"Discover why establishment academics such as Professor Henry Huttenbach of CCNY ("... clever veneer of scholarship ...) and Prof. John Conway of the University of British Columbia ("... a piece of sophisticated Holocaust denial ...") have offered grudging praise -- but no refutation -- of this key revisionist study."

Men citatet från professor Conway ovan i sin helhet lyder i själva verket:

Citat:
...a piece of sophisticated Holocaust denial...It will require the
services of a competent demographer to expose many of the errors in
this work.

och citatet från Huttenbach:

Citat:
...The danger of this book (and of those that will doubtlessly follow)
is its clever veneer of scholarship. The bibliography is international
in scope and the text has the panache of objectivity. It does not read
like a shrill polemic but has all the superficial attributes of a factual analysis. Not one in a thousand undergraduates could find fault
with it; only a few more graduates would be competent to identify its flaws and to convincigly question its credibility. The ultimate danger
lies in the lack of a serious response to this continuing wave of
attacks on history itself.

Klassiskt filmstunt med andra ord. Kanske inte den värsta formen av fusk, men lite roligt ändå.

/KT



Citera
2005-08-17, 23:40
  #4
Medlem
Såsom i en spegel...

Citat:
...The danger of this book (and of those that will doubtlessly follow)
is its clever veneer of scholarship. The bibliography is international
in scope and the text has the panache of objectivity. It does not read
like a shrill polemic but has all the superficial attributes of a factual analysis. Not one in a thousand undergraduates could find fault
with it; only a few more graduates would be competent to identify its flaws and to convincigly question its credibility. The ultimate danger
lies in the lack of a serious response to this continuing wave of
attacks on history itself.

Läser man hela Huttenbach-citatet ovan, förstår man att det är fusk att påstå att densamme ”offered grudging praise -- but no refutation -- of this key revisionist study."

Det hade varit närmare sanningen att hävda att Huttenbach varnar för böcker som har en ”clever veneer of scholarship”, en ”panache of objectivity”, samt ”all the superficial attributes of a factual analysis”.

Man undrar dock: kommer en ”refutation” av ”this key revisionist study” att ha samma vilseförande attribut, när den slutliga/framtida faran (”ultimate danger”) äntligt tas på allvar av Huttenbach och hans kollegor?

Hur märker man skillnaden? Genom att kolla med "history itself"?

Den ”serious response” etc som Huttenbach efterlyser som nödvändig för att bemöta faran, måste rimligen enligt hans egna förutsättningar redan vara tillgänglig för undergraduates och andra (och för Sanning, förstås) – hur kan han själv annars göra anspråk på att känna till den ”history itself” som är under attack?

”History itself” är väl nåt i stil med Förintelsen – lika självklar och sanningsenlig som att jorden är rund?

Eller har professorn råkat se sitt eget värv i Sanningens spegel?
Citera
2005-08-18, 09:27
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Läser man hela Huttenbach-citatet ovan, förstår man att det är fusk att påstå att densamme ”offered grudging praise -- but no refutation -- of this key revisionist study."

Det hade varit närmare sanningen att hävda att Huttenbach varnar för böcker som har en ”clever veneer of scholarship”, en ”panache of objectivity”, samt ”all the superficial attributes of a factual analysis”.

Man undrar dock: kommer en ”refutation” av ”this key revisionist study” att ha samma vilseförande attribut, när den slutliga/framtida faran (”ultimate danger”) äntligt tas på allvar av Huttenbach och hans kollegor?

Hur märker man skillnaden? Genom att kolla med "history itself"?

Den ”serious response” etc som Huttenbach efterlyser som nödvändig för att bemöta faran, måste rimligen enligt hans egna förutsättningar redan vara tillgänglig för undergraduates och andra (och för Sanning, förstås) – hur kan han själv annars göra anspråk på att känna till den ”history itself” som är under attack?

”History itself” är väl nåt i stil med Förintelsen – lika självklar och sanningsenlig som att jorden är rund?

Eller har professorn råkat se sitt eget värv i Sanningens spegel?

Hmmm... Huttenbach menar att Sanning hittar på, men att det krävs rätt mycket arbete och kunskap för att reda upp i den snåriga fotnoterna och hänvisningarna. Det är lätt att slänga ihop något som ser tillförlitligt ut, men betydligt mer tidskrävande att källkolla allt i efterhand (jag vill tex minnas att en skojfrisk skribent skrev ihop ett helt låtsaspaper om precis ingenting, men kryddade det med så många akademikerfloskler att det togs in i den seriösa forskningstidskriften ändå).

När han pratar om ett "serious response" så menar han förmodligen inte ett bevisande av förintelsen i allmänhet utan att man inte ska vifta bort en sådan här skrift bara med ryggraden utan ta den på allvar.

Ett sista tillägg till fusket: Kanske kan även Dr Töbens film räknas dit också... (nämns i den här tråden: http://forum.flashback.info/scandina...d.php?t=235671 )

/KT
Citera
2005-08-18, 11:45
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KingTUT
Hmmm... Huttenbach menar att Sanning hittar på, men att det krävs rätt mycket arbete och kunskap för att reda upp i den snåriga fotnoterna och hänvisningarna.

Vi diskuterade Sanning häromdagen:

Citat:
På inte mindre än 66 av sina referensnoter hänvisar han till American Jewish Yearbook och påpekar dennas trovärdighet. Längre fram avvisar han siffror i samma bok för *utanför* Sovjet som falska eftersom de inte passar in i den teori han försöker torgföra. Alla siffror utanför Sovjet är "manipulerade". Sålunda är trots allt årsboken även denna en del av "konsprirationen"

Vi skall också ha i åtanke att denne "Sannings" identitet inte ens kan bekräftas. Jag har letat men inte hittat någon verifiering av dennes identitet; det vimlar ju av psedonymer och ljusskygga element i de kretsarna. Han har bara publicerat en skrift - denna - vad jag kan finna, och den publicerades på Förnekelse Industrins eget bolag via IHR.

http://forum.flashback.info/scandina...2&postcount=83

Se också:

http://forum.flashback.info/scandina...7&postcount=77
Citera
2005-08-18, 12:05
  #7
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bolt
Vi diskuterade Sanning häromdagen:
---

Nu handlar den här tråden om "avslöjat fusk", exempelvis försök till dokumentförfalskning, och inget annat. Har du något sådant att uppvisa vad gäller Walter Sanning, skriv då det.

De "ljusskygga elementen" finns nog snarare i dina kretsar, eller vad tror du?

http://forum.flashback.info/scandina...wpost&t=237077
Citera
2005-08-18, 12:06
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bolt
Vi diskuterade Sanning häromdagen:



Se också:

http://forum.flashback.info/scandina...7&postcount=77

Ja, det finns en genomgång av Sannings bok gjord av John C. Zimmerman. Jag har inte läst den så jag vet inte hur vederhäftig den är, men här är en usenet-tråd (gjord som tiny-länk för att funka):

http://tinyurl.com/db2a6

Vad jag förstår avslöjar den Sanning som fuskare. Men jag har som sagt inte läst den själv.

/KT
Citera
2005-08-18, 12:37
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KingTUT
Ja, det finns en genomgång av Sannings bok gjord av John C. Zimmerman. Jag har inte läst den så jag vet inte hur vederhäftig den är, men här är en usenet-tråd (gjord som tiny-länk för att funka):

http://tinyurl.com/db2a6

Vad jag förstår avslöjar den Sanning som fuskare. Men jag har som sagt inte läst den själv.

/KT

Stycket kommer från Holocaust Denial Demographics, Testimonies and Ideologies av John C. Zimmerman. Jag har läst delar av den inklusive biten om Sanning ovan. I vanlig ordning så använder sig Sanning av siffror när det passar hans antisemitism och förkastar siffror som motsäger teorierna han hade redan innan han började "forska".
Citera
2005-08-18, 15:53
  #10
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KingTUT
Ja, det finns en genomgång av Sannings bok gjord av John C. Zimmerman. Jag har inte läst den så jag vet inte hur vederhäftig den är, men här är en usenet-tråd (gjord som tiny-länk för att funka):

http://tinyurl.com/db2a6

Vad jag förstår avslöjar den Sanning som fuskare. Men jag har som sagt inte läst den själv.

/KT
Sidan du länkar till verkar skriven av en hatiskt ljugande advokat vid Alan Dershowitz som inte drog sig för att dra in Kaliforniens guvernör Arnold Schwarzenegger i sina desperata försök att stoppa Norman Finkelstein's sista bok; Beyond Chutzpah: On the Misuse on Anti-Semitism and the Abuse of History:

http://forum.flashback.info/scandina...tz#post2419148
http://forum.flashback.info/scandina...tz#post2488963
http://www.campusj.com/files/2005/04...inkelstein.doc
Citera
2005-08-18, 16:26
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Sidan du länkar till verkar skriven av en hatiskt ljugande advokat vid Alan Dershowitz som inte drog sig för att dra in Kaliforniens guvernör Arnold Schwarzenegger i sina desperata försök att stoppa Norman Finkelstein's sista bok; Beyond Chutzpah: On the Misuse on Anti-Semitism and the Abuse of History:

http://forum.flashback.info/scandina...tz#post2419148
http://forum.flashback.info/scandina...tz#post2488963
http://www.campusj.com/files/2005/04...inkelstein.doc

Men det är den inte. Den är skriven av William Daffer, en av regularsen i alt.revisionism som ett svar till Seneca, också det en regular i samma grupp.

/KT
Citera
2005-08-18, 17:48
  #12
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KingTUT
Men det är den inte. Den är skriven av William Daffer, en av regularsen i alt.revisionism som ett svar till Seneca, också det en regular i samma grupp.

/KT
Ursäkta, fel av mig. Jag läste längst ner på sidan som råkade vara ett citat av nämnde Dershowitz. Regul-arsel Daffer's namn står ju faktiskt högst upp på sidan. Rätt ska vara rätt.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in