2005-08-18, 21:25
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Regul-arsel

Touché, haha.

/KT
Citera
2005-08-19, 01:23
  #14
Medlem
King TUT:
Citat:
Hmmm... Huttenbach menar att Sanning hittar på, men att det krävs rätt mycket arbete och kunskap för att reda upp i den snåriga fotnoterna och hänvisningarna. Det är lätt att slänga ihop något som ser tillförlitligt ut, men betydligt mer tidskrävande att källkolla allt i efterhand (jag vill tex minnas att en skojfrisk skribent skrev ihop ett helt låtsaspaper om precis ingenting, men kryddade det med så många akademikerfloskler att det togs in i den seriösa forskningstidskriften ändå).

När han pratar om ett "serious response" så menar han förmodligen inte ett bevisande av förintelsen i allmänhet utan att man inte ska vifta bort en sådan här skrift bara med ryggraden utan ta den på allvar.

Ett sista tillägg till fusket: Kanske kan även Dr Töbens film räknas dit också... (nämns i den här tråden: http://forum.flashback.info/scandina...d.php?t=235671 )

/KT

Tack för ett klokt och sansat svar.

Så är det naturligtvis. Huttenbach vet det du vet om akademisk forskning, att ytan kan bedra. Men för att avslöja fusk på den här nivån krävs ett ”serious response”-- dvs seriös forskning -- och inte enbart en bannbulla ”ex cathedra”. Kvacksalveristämpeln måste kvalificeras, i synnerhet om kvacksalvaren tycks veta hur man ”kryddar” på ett ”tillförlitligt” sätt.

Bolt:
Citat:
I vanlig ordning så använder sig Sanning av siffror när det passar hans antisemitism och förkastar siffror som motsäger teorierna han hade redan innan han började "forska".

Jämför:

Citat:
Hmmm... Huttenbach menar att Sanning hittar på,[…]

Att hitta på siffror är ett snäpp värre än bolts ”vanliga ordning”, som antyder att det finns olika siffror att välja bland.

Parafras på bolts ordning (Zimmerman istf Sanning, antirevisionism istf antisemitism) :
I vanlig ordning så använder sig Zimmerman av siffror när det passar hans antirevisionism och förkastar siffror som motsäger teorierna han hade redan innan han började "forska".

Förutsättningslös forskning om människans historia och samhälle får väl invänta en invasion från rymden av nåt slag – av Gud eller nån annan utomjording.

Förfalska siffror för att stödja en uppfattning är nåt annat än att välja siffror som passar en förutfattad mening.

Om det finns giltiga uppgifter som bestyrker motstridiga uppfattningar, uppstår lätt så kallade ”antinomier”

Citat:
Antinomi, motsättning mellan två principer, som båda verkar ha giltighet eftersom de utesluter varandra.
http://home.swipnet.se/fel/main/filosofi/filosofi.htm

Jämför uppfattningen ”Europas judar blev utrotade under andra världskriget”.
med
Europas judar finns kvar efter andra världskriget”.

Båda ”principerna” kan hävdas med lika lika stor giltighet, eftersom de utesluter varandra!

Dvs. man kan utgå både från den ena principen och från den andra, och finna sifferbelägg för båda.

Är det i så fall nån mening att fuska?

Eller : vem har mest att vinna på att fuska?

Citat:
Citat:
Einstein was attacked by some with anti-Jewish leanings. When a pamphlet was published entitled 100 Authors Against Einstein, Einstein retorted "If I were wrong, one would be enough."

http://scienceworld.wolfram.com/biography/Einstein.html

Tidigare citerat i tråden Nazismen i dokument:
http://forum.flashback.info/scandina...7&page=2&pp=15

Men vad skulle Einstein ha gjort om alla ”100 Authors against Einstein” fuskade?

”Anti-leanings” tycks förleda till sådant. Men vad skulle revisionisten Einstein ha vunnit på att fuska?
Citera
2005-08-19, 12:28
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb

Att hitta på siffror är ett snäpp värre än bolts ”vanliga ordning”, som antyder att det finns olika siffror att välja bland.

Fast jag hävdar inte att Huttenbach menar att Sanning hittar på siffror. Jag använde ordet i en vidare mening.

/KT
Citera
2005-08-19, 13:20
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KingTUT
Fast jag hävdar inte att Huttenbach menar att Sanning hittar på siffror. Jag använde ordet i en vidare mening.

Ingen har hävdat att Sanning "hittar på" siffror. Han påstår att befolkningstalen i Jewish Yearbook är falska där talen inte stämmer med hans teorier (att judeutrotningen aldrig inträffat)
Citera
2005-08-22, 09:03
  #17
Medlem
Bolt:
Citat:
Ursprungligen postat av KingTUT
Fast jag hävdar inte att Huttenbach menar att Sanning hittar på siffror. Jag använde ordet i en vidare mening.

Ingen har hävdat att Sanning "hittar på" siffror. Han påstår att befolkningstalen i Jewish Yearbook är falska där talen inte stämmer med hans teorier (att judeutrotningen aldrig inträffat)

King TUT tidigare:
Citat:
Hmmm... Huttenbach menar att Sanning hittar på, men att det krävs rätt mycket arbete och kunskap för att reda upp i den snåriga fotnoterna och hänvisningarna.


Det är alltså ingen vidare mening att ”mena” att nån hittar på, innan man avkrävt sig själv ”rätt mycket arbete och kunskap”.

Att påstå att befolkningstal (i Jewish Yearbook eller annorstädes) är falska, borde vara att påstå att nån har ”hittat på” dom, fast kanske ”i en vidare mening”. Sånt gör man kanske när talen inte stämmer med ens ”teorier (att judeutrotningen aldrig inträffat)”.

De ”snåriga fotnoterna och hänvisningarna” tyder dock på ”rätt mycket arbete och kunskap” har krävts för att få Sannings-talen att stämma överens med Sannings-teorierna – i all synnerhet när ingen vågar hävda efteråt att Sanning ”hittar på” siffror, annat än ”i en vidare mening”.

Å andra sidan är det ”lätt att slänga ihop något som ser tillförlitligt ut” (King TUT), fast inte lika lätt att ”reda upp” snårigheterna efteråt för den som tvivlar på tillförlitligheten.

Så är det kanske alltid, när lögnen draperar sig som Sanning.

Frågan är vem som makten tillåter att göra det lätt för sig med fusket, och vem den hotar med fängelse, när en utredning försöks?

Kan vi lära nåt från annan Sannings historia?
Citera
2005-09-03, 18:01
  #18
Medlem
Ilya Ehrenburg sovjetisk propagandaminister?
Ja, enligt artiklar på IHR och VHO.
Är detta en lögn eller finns det något belägg för saken?

http://www.vho.org/Authors/Hoffmann.html
Citat:
put about by none other than the infamous Soviet Minister of Propaganda, Ilya Ehrenburg. Thus it was Ehrenburg who came up with the figure of six million. [cf. Joachim Hoffmann, Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945, 5th ed., Herbig, Munich 1999, pp. 182ff.]
Detta är alltså ett påstående som kommer från nån Joachim Hoffman..


På IHR så finns följande:
http://www.ihr.org/jhr/v01/v01p-43_App.html
Citat:
In the meanwhile Stalin's Jewish propaganda minister, Ilya Ehrenburg, inflamed the Bolshevik invaders of Germany to

Som är författat av Austin J. App, observera att det påpekas att Ehrenburg är judisk också..
Citera
2005-09-11, 10:26
  #19
Medlem
VHO använder manipulerade fotografier!

Ett klart fall av missledande manipulerat foto av Sonderkommando i aktion:
http://forum.axishistory.com/viewtop...r=asc&start=15
Citat:
Now I do graphics for a living and Photoshop is something i dream, think and enjoy. So It with some regret I have to give Panzer Faust credit for spotting that one of the two pictures off the pit is manipulated.
The big version with the man has been manipulated, and in a very clumsy way.
Lets take a quick look at the picture I quickly made in Photoshop. The left (The dark picture) is the big picture that Panzer Fauste posted. The right one is from the top picture he posted. I resized that small one to fit the sized of the big one.

Sen fortsätter hans analys som finns i länken...

Manipulerad bild:
http://vho.org/D/gzz/WalendyA-krema3.jpg
Som ingår i helheten på sidan:
http://vho.org/GB/Books/dth/fndgcffor.html#

Jag utgår att lögnerna av ihr och vho i mitt förra inlägg och denna förfalskning noteras av forumets "revisionister" och dessa kontaktar respektive sajt för att rätta till lögnerna!
Citera
2006-01-30, 18:55
  #20
Bannlyst
Några fler Grafsanningar:

a) "The three million non-Jewish Poles"

In addition to the genocide of the Jews, the Third Reich is accused of other gigantic crimes.

For example, the claim is sometimes made in the media that the National Socialists killed three million non-Jewish Poles. The unprejudiced observer will perhaps wonder as to the circumstances under which so many Poles are said to have been killed. Between the end of the short German-Polish war of September 1939 and the uprising in the Warsaw Ghetto of 1944, which cost 180,000 victims, there were, of course, attacks by the Resistance resulting in German reprisals, but there was no large-scale conflict. There is no allegation of any mass-extermination of non-Jewish Poles in the camps (6). How are the three million Poles supposed to have been killed? No Western historian has ever made a serious attempt to establish the figure.


No Western historian...??? Sen när är västerländska historiker auktoriteter på polska förhållanden? Och förresten är han ute och cyklar. Den amerikanska historikern fil dr Richard C Lukas har skrivit flera böcker om Polen under den tyska ockupationen, bla "Forgotten Holocaust. The Poles under German Occupation 1939-1944".

Lite mer:

Thus, a large part of Polish as well as Baltic Jewry were absorbed by the USSR. Nevertheless, a British-American Commission reported in February 1946, when hundreds of thousands of Polish Jews had already moved west, that 800,000 Jews were still living in Poland. (9).

So much for the myth of the "extermination of Polish Jewry" in the "extermination camps".

Det är märkligt hur allierat material kan användas och anses som säkra källor när det passar ens syften. Siffran 800 000 polska judar upprepas även av Jozef Garlinski i boken "Poland during Wolrd war II", men han konstaterar att den siffran representerar judar som återvände till Polen, samt sådana som hade räddats undan av kristna polacker. Exakt hur många som räddades vet man inte, siffrorna varierar från 50 000 till 200 000.
Citera
2006-01-30, 18:55
  #21
Bannlyst
Hardly less pitiful is the second "documentary proof" for the gas vans, an alleged letter from correspondence between the RSHA and the automobile firm Gaubschat. The letter begins as follows (5):

Citat:
"Berlin, 5 July 1942
Einzigste Ausfertigung

"Only copy"

Regarding: technical changes in the special cars used in operation and found in manufacturing themselves <sic>.

Since December 1941 for example 97,000 were processed without the appearance of defects in the vehicles.

First, in correct German, it ought to read "einzige Ausfertigung" instead of "einzigste Ausfertigung"; and secondly, it ought to say "an den in Herstellung befindlichen" instead of "an den sich in der Herstellung Spezialwagen"; third, no normal person begins a letter with "for example", and fourth: what the devil were they "processing"?

So much for the "documentary proofs"


Visst är hans teknik underbar?
Han kritiserar tyskan samtidigt som han uppvisar texten i en engelsk översättning. Samtidigt som han alltså påpekar hur det borde ha stått. Fantastiskt.

Ytterligare en fråga, men bli inte förvirrade, bemöt gärna allt: Var går förnekarnas gräns när det gäller att använda icke-revisionistiska källor? För uppenbarligen har man inga problem att ibland hänvisa till dem, men man i andra fall totalt sågar dem.
Citera
2006-01-31, 08:24
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stanislav
Var går förnekarnas gräns när det gäller att använda icke-revisionistiska källor? För uppenbarligen har man inga problem att ibland hänvisa till dem, men man i andra fall totalt sågar dem.
Som exempel ta en icke-revisionistiska källa som säger att det inte gasades i Dachau men att det gasades i Auschwitz.

Att hänvisa till denna källa för att visa att det inte gasades i Dachau för över besväret att visa på att det inte gasades där till den icke-revisionistiska källan - den som argumenterar för att det gasades i Dachau måste alltså visa att den icke-revisionistiska källan har fel.

Att sedan såga källan för att den säger att det gasades i Auschwitz utan att kunna redogöra för hur gasningen gick till är en annan diskussion.

Det är där gränsen går och jag ser inget fel med det. Gör du?
Citera
2006-01-31, 08:44
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stanislav
Visst är hans teknik underbar?
Han kritiserar tyskan samtidigt som han uppvisar texten i en engelsk översättning. Samtidigt som han alltså påpekar hur det borde ha stått. Fantastiskt.
Jag förstår inte riktigt vad du menar. För den innfödde tysken blir det uppenbart att något är fel då språket är som en översatt bruksanvisning från Kina. Hade du blivit nöjd om den tyska texten också hade varit med? Eller tycker du att han är underbar och fantastisk utan att vara ironisk? Vad är det på skon som klämmer?
Citera
2006-01-31, 10:03
  #24
Bannlyst
Citat:
Jag förstår inte riktigt vad du menar. För den innfödde tysken blir det uppenbart att något är fel då språket är som en översatt bruksanvisning från Kina. Hade du blivit nöjd om den tyska texten också hade varit med? Eller tycker du att han är underbar och fantastisk utan att vara ironisk? Vad är det på skon som klämmer?

1) Ja, den tyska originaltexten borde ha varit med.
2) Så alla dokument som innehållet språkliga brister är falska. kom igen nu för f-n! Och hur ska jag veta att den engelska översättningen inte har manipulerats av revisarna?
3) Att du ens frågar var skon klämmer tyder på att du inte har förstått speciellt mycket. Jag är alltid ironisk när det gäller revisar.

Oscar111, vad anser du om att Graf uppenbarligen ljuger om att inga västerländska historiker har skrivit om antalet mördade icke-judiska polacker då?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in