2015-03-18, 09:44
  #2077
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ja, det syns tydligt att det finns en spricka i EU. De fattigare länderna i syd lockas av ryssarnas löften om ekonomiskt bistånd i utbyte mot en mer ryssvänlig utrikespolitik, men de använder också Putin som en bricka i det politiska spelet med Bryssel. Dessa länder vill inte lämna EU, det är ju ändå en guldkossa i sammanhanget, och därför vill de inte heller orsaka alltför mycket oreda. Frågan är om Merkel och Tusk lyckas ena EU. Om inte, så är det synnerligen allvarligt för Europas fred och stabilitet.

Tror knappast det handlar om att de skulle inbilla sig att få ekonomiskt bistånd från Ryssland (från vilken kassa då? och Italien är inget fattigt biståndsland i syd, utan ett av världens viktigaste industriländer), däremot trycker näringslivet på mycket hårt i vartenda EU-land för att få sanktioner upphävda/tidsbegränsade, därför att EU-ländernas näringsliv behöver Ryssland som exportmarknad. Det är där det verkliga beroendet finns, energiimport går att fixa på flera sätt, om än kanske inte lika billigt som rysk gas. Men som potentiell avsättningsmarknad för västeuropeiska produkter/tjänster är Ryssland i princip oslagbart, därav all lättförståelig tvekan.
Särskilt som det politiska engagemanget för Ukraina bevisligen är ett maktspel - hade det varit äkta så hade vi lyssnat på Ukraina redan för 10 år sedan och under ett decennium därefter, men vi behandlade dem som hundskit framför dörren oavsett om ledarna råkade vara västvänliga eller ryssvänliga.
Citera
2015-03-18, 10:00
  #2078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Tror knappast det handlar om att de skulle inbilla sig att få ekonomiskt bistånd från Ryssland (från vilken kassa då? och Italien är inget fattigt biståndsland i syd, utan ett av världens viktigaste industriländer), däremot trycker näringslivet på mycket hårt i vartenda EU-land för att få sanktioner upphävda/tidsbegränsade, därför att EU-ländernas näringsliv behöver Ryssland som exportmarknad. Det är där det verkliga beroendet finns, energiimport går att fixa på flera sätt, om än kanske inte lika billigt som rysk gas. Men som potentiell avsättningsmarknad för västeuropeiska produkter/tjänster är Ryssland i princip oslagbart, därav all lättförståelig tvekan.
Särskilt som det politiska engagemanget för Ukraina bevisligen är ett maktspel - hade det varit äkta så hade vi lyssnat på Ukraina redan för 10 år sedan och under ett decennium därefter, men vi behandlade dem som hundskit framför dörren oavsett om ledarna råkade vara västvänliga eller ryssvänliga.

Fast offseten är USA. Oavsett hur mycket vi européer låtsas vara oberoende så har USA en finansiell och politisk makt över oss. Även de finansiellt starka EU-länderna, och de viktiga framtida EU-länderna, kommer att trycka på mot Ryssland. Det blir lite som med "grexit". Mycket snack och skinnjackor i rockvideos och vänsterretorik... men lite verkstad och när det verkligen gäller så fogar man sig snällt till den starkes villkor.
Citera
2015-03-18, 10:16
  #2079
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
Fast offseten är USA. Oavsett hur mycket vi européer låtsas vara oberoende så har USA en finansiell och politisk makt över oss. Även de finansiellt starka EU-länderna, och de viktiga framtida EU-länderna, kommer att trycka på mot Ryssland. Det blir lite som med "grexit". Mycket snack och skinnjackor i rockvideos och vänsterretorik... men lite verkstad och när det verkligen gäller så fogar man sig snällt till den starkes villkor.

Absolut, inga invändningar, det är en annan sida av det jag menar med maktspelet och jag är den förste att påpeka hur det transatlantiska förhållandet fungerar.

Edit: Ska göra ett tillägg och en reservation här; Det är helt riktigt att USA håller i taktpinnen, MEN man får aldrig driva sina undersåtar för hårt, för då kan rekylen komma - USA är inte alls lika träffat av sanktionerna som EU-länderna är, och håller på så vis på att bygga ut sitt avstånd gentemot EU ytterligare. Liksom Kina för övrigt. Men det finns en gräns för när det träffar EU-länderna för hårt, och de stora EU-länderna är väl medvetna om smusslandet USA håller på med i Iran as we speak (försöker flytta fram sina positioner gentemot EU-företag inför släppande av sanktioner vid en för USAs företag lämplig tidpunkt).
Och den ryska marknaden är i princip oersättlig för många stora europeiska företag, så jag tror visserligen man följer USA initialt, men inte till priset av självdestruktion.
__________________
Senast redigerad av Savoy 2015-03-18 kl. 10:42.
Citera
2015-03-18, 12:44
  #2080
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Sanktionerna som finns nu gäller fram till juni, de måstye förlängas eller ytterligare stärkas,
tidigare har jag skrivit att Cypern och Ungern kan börja trillskas, det är dock obetydliga länder, och EU kan genomföra sanktioner ändå,
Sanktionerna är väl förlängda till 15:e september? Iaf EUs sådana:
http://uatoday.tv/news/eu-extends-sanctions-on-russia-over-ukraine-aggression-until-september-415238.html

Det lär bli förlängning efter förlängning.
Citera
2015-03-18, 14:27
  #2081
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Tror knappast det handlar om att de skulle inbilla sig att få ekonomiskt bistånd från Ryssland (från vilken kassa då? och Italien är inget fattigt biståndsland i syd, utan ett av världens viktigaste industriländer), däremot trycker näringslivet på mycket hårt i vartenda EU-land för att få sanktioner upphävda/tidsbegränsade, därför att EU-ländernas näringsliv behöver Ryssland som exportmarknad. Det är där det verkliga beroendet finns, energiimport går att fixa på flera sätt, om än kanske inte lika billigt som rysk gas. Men som potentiell avsättningsmarknad för västeuropeiska produkter/tjänster är Ryssland i princip oslagbart, därav all lättförståelig tvekan.
Särskilt som det politiska engagemanget för Ukraina bevisligen är ett maktspel - hade det varit äkta så hade vi lyssnat på Ukraina redan för 10 år sedan och under ett decennium därefter, men vi behandlade dem som hundskit framför dörren oavsett om ledarna råkade vara västvänliga eller ryssvänliga.

Italien är EU-s fjärde största ekonomi, Itralien förutom Gucciväskor och latte maskiner tillverkar en massa annat, de har en stor industrisektor som är ledande i de flesta branscher
Citera
2015-03-18, 14:50
  #2082
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Sanktionerna är väl förlängda till 15:e september? Iaf EUs sådana:
http://uatoday.tv/news/eu-extends-sanctions-on-russia-over-ukraine-aggression-until-september-415238.html

Det lär bli förlängning efter förlängning.

http://www.themoscowtimes.com/news/article/eus-tusk-proposes-to-link-russia-sanctions-to-minsk-cease-fire/517606.html

Nytt förslag från Tusk om sanktionernas framtid. Minsk II-avtalet ska fullföljas, först då kan man minska på sanktionerna. Inget som tilltalar Putin, förstås, därav kan ges en möjlighet att EU de facto använder sig av en "evig" sanktionering där det krävs enighet att lyfta sanktioner (tvärtom alltså jämfört med i dag). Vore i så fall skönt att slippa vara beroende av de mer ryssvänliga länderna i EU.

Som jag tolkar det kommer frågan om Krim att tas upp efter fullföljande av Minsk II.
Citera
2015-03-19, 00:48
  #2083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
http://www.themoscowtimes.com/news/article/eus-tusk-proposes-to-link-russia-sanctions-to-minsk-cease-fire/517606.html

Nytt förslag från Tusk om sanktionernas framtid. Minsk II-avtalet ska fullföljas, först då kan man minska på sanktionerna. Inget som tilltalar Putin, förstås, därav kan ges en möjlighet att EU de facto använder sig av en "evig" sanktionering där det krävs enighet att lyfta sanktioner (tvärtom alltså jämfört med i dag). Vore i så fall skönt att slippa vara beroende av de mer ryssvänliga länderna i EU.

Som jag tolkar det kommer frågan om Krim att tas upp efter fullföljande av Minsk II.


Att låta en polack som Tusk sköta EU:s politik mot Ryssland, det kan inte vara bra!

Polackerna har ju fingrarna så långt ner i syltburken man kan, när det gäller Ukraina.
Citera
2015-03-19, 10:24
  #2084
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Att låta en polack som Tusk sköta EU:s politik mot Ryssland, det kan inte vara bra!

Polackerna har ju fingrarna så långt ner i syltburken man kan, när det gäller Ukraina.

Ja, jag förstår att du som Putinanhängare finner detta beklämmande.
Citera
2015-03-19, 19:14
  #2085
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Att låta en polack som Tusk sköta EU:s politik mot Ryssland, det kan inte vara bra!
Putin får nöja sig med att kommissionen å andra sidan håller sig med en Putinbeundrarinna, Mogherini, som "utrikesminister".
Antar att hon tänt på alla bilder av Putin med bar överkropp...där har ju Juncker inget att sätta emot.
Det enda som håller avhåller Putin från att ge grönt ljus för ett anfall på Mariupol f.n. är väl rädslan för SWIFT avstängning och leveranser av lethal weapons till UA.
Citera
2015-03-20, 09:31
  #2086
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Sanktionerna som finns nu gäller fram till juni, de måstye förlängas eller ytterligare stärkas,
tidigare har jag skrivit att Cypern och Ungern kan börja trillskas, det är dock obetydliga länder, och EU kan genomföra sanktioner ändå,

Spanien vill också göra affärer med Ryssland , men de kan hunsas av Frankrike,

men nu har Italiens nye premiärminister fått för sig att ha sk "oberoende politik" han vill vara den nye de Gaulle? hehe
Berlusconi hade mycket vänskapliga relationer med Putin, och den nye premiärministern går i Berlusconis fotspår vad gäller Ryssland,

Italien som en stor industrination, om nu Italien bryter sig ur då faller allt,
Ser inte så ut.
Citat:
EU:s sanktioner mot Ryssland förlängs till årsskiftet. Det står klart efter en överenskommelse mellan EU:s stats- och regeringschefer på toppmötet i Bryssel.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6121495

Vad som gäller är att Minsk-avtalet måste följas. Vilket såklart Ryssland har svårt att göra.
Citat:
Den innebär att vapenvilan måste respekteras, de tunga vapnen ska dras tillbaka och att myndigheterna med säte i Ukrainas huvudstad Kiev ska ha full kontroll över hela gränsen mot Ryssland.

Det handlar de sanktioner som skulle löpt ut i juli som var det du hade bra koll på:
Citat:
De sanktioner som nu förlängs är de som egentligen skulle gått ut i slutet av juli och berör ryska energibolag, statskontrollerade banker och den ryska försvarsindustrin.

Även om det formella beslutet om att förlänga sanktionerna till årsskiftet ska fattas de närmaste månaderna, är uppgörelsen i går kväll ändå att betrakta som att EU ökar trycket på den ryska statsledningen.

Frågan är vilka sanktioner som kommer tillkomma om Ryssland inte sköter sig.
Citera
2015-03-20, 10:09
  #2087
Medlem
EU var ju inte helt enig i utökade sanktioner mot Ryssland men nuvarande gäller ju och svider säkert rejält för Ryssland ändå. Tror inte Putins söndra och härska politik leder till fördelar för Ryssland, snarare tvärtom nu när man ser effekterna av sanktioner och fallande oljepriser. Putin har faktiskt varit så osmart att han Ryssland låtit Ryssland bli helt beroende av oljan och inte satsat inför framtiden. Visst, lättförtjänta pengar för stunden men nu kommer baksmällan för hans populistiska politik. Nu är ju dessutom nergången och den ekonomiska krisen i Ryssland nästan helt självgående.
EU tryckte på sanktionsknappen och kan nu nästan luta sig tillbaka och studera effekterna i Ryskt näringsliv som när dominobrickor faller en efter en.
Citera
2015-03-20, 10:41
  #2088
Medlem
Sanktioner gör mera skada i väst än i Ryssland. Geopolitiskt betyder det att Ryssland vänder sig mot Asien var de växande ekonomierma finnes. Väst är på dekis. Öst är på g.

Ryssland är rikt o folket vet hur man bemöter smärre stormar från WWII till USAs expansionsdrömmar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in