2005-08-05, 17:39
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zizacon
Illustrerad vetenskap bedömde det som 50% sannolikhet att Oswald sköt Kennedy och således 50% att någon, några andra gjorde det. (CIA eller Maffian). Vilket bl.a styrks genom ljudupptagningar (antagligen från den kända amatörfilmen som du säkert sett) från dödsskjutningen där någon ljudexpert påstår att det med 90% säkerhet är mer än en skytt.
"Den kända amatörfilmen" är den s k Zapruderfilmen som filmades på en 8 mms kamera utan ljudupptagning. Ljuden av de förmodade skotten togs upp genom en mikrofon på en polismotorcykel. Ljudbevisen demoleras av det faktum att en viss Sheriff Bill Decker hörs uttala "hold everything secure", vilket är belagt att han inte sa förrän efter mordet redan begåtts. "Skottljuden" måste alltså vara något annat. Det är f ö varken första eller sista gången Illustrerad vetenskap trycker sensationsartiklar för att sälja fler tidningar.
http://mcadams.posc.mu.edu/acoustic.htm
Citat:
Ursprungligen postat av zizacon
Om jag inte missminner mig så påstods det också vara lite tekniskt problematiskt att skjuta skotten från vapnet som Oswald påstods använt under det korta intervall från första till sista skottet.
Många gånger om har det bevisats att det inte är några problem att avfyra ett repetergevär tillräckligt många gånger på den tid som krävs.
Citat:
Ursprungligen postat av zizacon
Dessutom har du säkert hört om (the magic bullet). Alltså för att orsaka alla kulhålen i Kennedys kropp med så få kulor som Oswald skulle skjutit krävdes att en kula skulle studsat fram och tillbaka genom hans kropp, vilket förmodligen är möjligt, men en smula osannolikt.
Konspirationsteoretiker har hittat på att skottbanan för den s k "magic bullet" var helt omöjlig. Kulan gick in genom Kennedys nacke, ut genom halsen, fortsatte vidare in i bröstet på guvenör Connally (som satt snett framför och nedanför JFK) för att sedan gå igenom Connallys handled (som han höll framför sig och inte vid sin sida). Se vidare http://mcadams.posc.mu.edu/sbt.htm http://mcadams.posc.mu.edu/sbt-faa.jpg
Citat:
Ursprungligen postat av zizacon
Sen kastas Kennedys huvud bakåt i videosekvensen när Oswald ligger bakom bilen och skjuter. Om det skulle varit fler skyttar påstods de gömma sig vid ett plank framför bilen.
Om man tittar riktigt noga på Zapruderfilmen ser man att Kennedys huvud åker framåt under en väldigt kort stund för att sedan åka bakåt. Det har spekulerats i om att detta rör sig om en jetstråle-effekt där hjärnsubstans sprutar ut ur utgångshålet och får huvudet att åka åt "motsatt" håll. Denna effekt har återskapas med en vattenmelon invirad i plastfolie, bl a av herrarna Penn & Teller.
Citat:
Ursprungligen postat av zizacon
Tyvärr kommer jag inte ihåg argumenten för att Oswald skulle varit ensam gärningsman, men det fanns antagligen en del av dessa också. Det är ju trots allt den traditionella berättelsen.
Oswald hade en någorlunda miserabel uppväxt och anamade tidigt kommunismen. Hans bror anser att Oswald blev kommunist för att samhället han växte upp i var anti-kommunistiskt (hade han vuxit upp idag kanske han blivit satanist eller nazist). Oswald försökte först nå hjältestatus genom att hoppa av till Sovjet, när äran inte infann sig flyttade han tillbaka till USA. Efter Castros revolution blev han Kubavän och försökte en kort tid innan mordet hoppa av till Kuba (de ville inte ha honom). Dessutom försökte någon skjuta ihjäl en starkt anti-kommunistisk general i Oswalds hemstad med samma slags gevär som Oswald använde mot JFK. Hans fru omvittnade att en starkt upprörd Oswald lämnade hemmet med geväret ifråga samma kväll som mordförsöket.. Den "traditionella" berättelsen är knappast den att Oswald var ensam, inte en djävel verkar känna till den i a fö. Tradition och saga (Oliver Stones film JFK) gör istället gällande att det rör sig om en gigantisk konspiration där den messiasliknande Kennedy dolkas ner av onda mörkermän i det fördolda. Polis- och presidentmördaren Oswald utses till lurad syndabock.
Citat:
Ursprungligen postat av zizacon
Historien luktar lite skumt i allafall. Har för mig att obduktionsrapporten "kom bort" Och även kroppen eller hjärnan eller hur det nu var. En presidents obduktionsrapport och kroppsdelar borde man ju kunna hålla reda på
Kroppen togs av marisianska liksamlare, det vet väl alla?

---

Citat:
Ursprungligen postat av Dyslektiker
Boken 'JFK' av Oliver Stone (och likväl filmen med samma namn) fann jag underhållande och intressant. Sen om det är hållbara teorier som förs fram tänker jag inte avgöra.
Just ja: http://www.jfk-online.com/jfk100menu.html - inte mindre än hundra faktafel i i filmen JFK
Citera
2005-08-05, 18:32
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fulskalle
Just ja: http://www.jfk-online.com/jfk100menu.html - inte mindre än hundra faktafel i i filmen JFK
Ojdå... Orkar dock inte gå igenom detta nu, men vad ska Stone eller Garrison haft för motiv till att ljuga till det på detta vis?

För övrigt bjöd du på intressant läsning. Tack för det!
Citera
2005-08-05, 18:55
  #63
Medlem
Johnny Walkers avatar
Diksussioner om Kennedys död hör bättre till i konspirationsforumet än i historia.

*flyttad*
Citera
2005-08-05, 19:06
  #64
Medlem
zizacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fulskalle
"Den kända amatörfilmen" är den s k Zapruderfilmen som filmades på en 8 mms kamera utan ljudupptagning. Ljuden av de förmodade skotten togs upp genom en mikrofon på en polismotorcykel. Ljudbevisen demoleras av det faktum att en viss Sheriff Bill Decker hörs uttala "hold everything secure", vilket är belagt att han inte sa förrän efter mordet redan begåtts. "Skottljuden" måste alltså vara något annat. Det är f ö varken första eller sista gången Illustrerad vetenskap trycker sensationsartiklar för att sälja fler tidningar.
http://mcadams.posc.mu.edu/acoustic.htm

Angående sensationsartikeln, så var det en del i en konspirationsteoriserie, där i princip alla konspirationsteorier betraktades som oerhört orimliga. Det målades inte upp som nån sensation utan de undersökte en del konspirationsteorier och vägde argument och motargument för att försöka göra nån slags bedömning om teorins relevans. Jag vill minnas att det endast var teorierna kring Kennedymordet och "Echelon" som ansågs ha substans. Echelons existens i någon form ansågs bevisat, vet inte vad du anser om det, beror givetvis på hur man ser på "Echelon", att USA kontrollerar en del internettraffik är ju ett faktum, speciellt efter 11 sept.
Citat:
Ursprungligen postat av Fulskalle
Om man tittar riktigt noga på Zapruderfilmen ser man att Kennedys huvud åker framåt under en väldigt kort stund för att sedan åka bakåt. Det har spekulerats i om att detta rör sig om en jetstråle-effekt där hjärnsubstans sprutar ut ur utgångshålet och får huvudet att åka åt "motsatt" håll. Denna effekt har återskapas med en vattenmelon invirad i plastfolie, bl a av herrarna Penn & Teller.

Oswald hade en någorlunda miserabel uppväxt och anamade tidigt kommunismen. Hans bror anser att Oswald blev kommunist för att samhället han växte upp i var anti-kommunistiskt (hade han vuxit upp idag kanske han blivit satanist eller nazist). Oswald försökte först nå hjältestatus genom att hoppa av till Sovjet, när äran inte infann sig flyttade han tillbaka till USA. Efter Castros revolution blev han Kubavän och försökte en kort tid innan mordet hoppa av till Kuba (de ville inte ha honom). Dessutom försökte någon skjuta ihjäl en starkt anti-kommunistisk general i Oswalds hemstad med samma slags gevär som Oswald använde mot JFK. Hans fru omvittnade att en starkt upprörd Oswald lämnade hemmet med geväret ifråga samma kväll som mordförsöket.. Den "traditionella" berättelsen är knappast den att Oswald var ensam, inte en djävel verkar känna till den i a fö. Tradition och saga (Oliver Stones film JFK) gör istället gällande att det rör sig om en gigantisk konspiration där den messiasliknande Kennedy dolkas ner av onda mörkermän i det fördolda. Polis- och presidentmördaren Oswald utses till lurad syndabock.
Går det att utesluta att Oswald hade lite hjälp? Varför blev han senare skjuten av Jack Ruby? Jag är ingen konspirationsteoretiker, inte ens speciellt insatt, men artikeln i Illustrerad vetenskap var ganska intressant, det finns en del aspekter i den här härvan som är en aning konstiga, bl.a den borttappade hjärnan
Citera
2005-08-06, 07:17
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dyslektiker
Ojdå... Orkar dock inte gå igenom detta nu, men vad ska Stone eller Garrison haft för motiv till att ljuga till det på detta vis?
För det första ska alla ha klart för sig att i spelfilmer är faktafel regel och inte undantag. T ex i Mel Gibsons "Patrioten" lovas slavar som kämpar för rebellerna frihet - nu var det precis tvärtom att de som slogs för britterna friades och deras ättlingar lever än idag i Kanada. Eller t ex Tom Cruises "Den siste samurajen" där rebellsamurajerna springer runt och viftar med svärd - i verkligheten använde de gevär osv. osv. De som gör spelfilmer har ingen som helst skyldighet att hålla sig till fakta och de gör de inte heller.

När Stone specifikt konfronterats med sina faktafel har han slagit ifrån sig med att det handlar om en "motmyt" - tydligen anser han att folk alltid tror på en attraktiv lögn hellre än sanningen och därför måste man ljuga för att få något vettigt gjort (eller dyl). Att t ex Kennedy inte var någon progressiv superhjälte betyder i det sammanhanget ingenting.
Garrison tror på konspirationsteorin.
Citat:
Ursprungligen postat av zizacon
Går det att utesluta att Oswald hade lite hjälp? Varför blev han senare skjuten av Jack Ruby? Jag är ingen konspirationsteoretiker, inte ens speciellt insatt, men artikeln i Illustrerad vetenskap var ganska intressant, det finns en del aspekter i den här härvan som är en aning konstiga, bl.a den borttappade hjärnan
Ja, man kan i princip utesluta att Oswald hade hjälp, slumpen fällde Kennedy i och med att hans kortegeväg gick förbi Oswalds arbetsplats.
Jack Ruby blev heligt förbannad över att någon knallat ner hans President och ville hämnas. Att Oswald var kommunist i Texas hjälpte nog inte till att förlänga hans liv heller. Hjärnan slutade sina dagar som delikatess på en krog på Venus - vet inte alla det?
Citera
2005-08-06, 23:01
  #66
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siddharta
Tack vare mordet och hans ungdom (som president) har JFK blivit så historisk att väldigt många menat att han även var en bra president.
Bättre presidenter har kommit i skuggan av JFK: t.ex. hans mycket mera kompetente vice-president och, efter mordet, president Johnson. Även Nixon var en mycket mer kompetent president.

Må så vara, men Kennedy gjorde ju faktiskt några saker som gått till historien:
- "jag är en flottyr-munk"-talet i Berlin när han stod fast bakom västtyskland,
- "Ask not what this country...
- hanteringen av Cuba-krisen när han stod upp mot Chrustjev,
och sist men inte minst,
- "The Moon Speech" (http://vesuvius.jsc.nasa.gov/er/seh/ricetalk.htm)
Det var inget litet steg han tog den där dagen 1962, med USA bakom Sovjetunionen i rymdkapplöpningen, att utlova en människa på månen inom 7 år.

"We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard."

Så nog är han minnesvärd.
Citera
2005-08-07, 01:10
  #67
Medlem
punks avatar
Flera skyttar var inblandade, det direkt dödande huvudskottet kom ifrån gatunivå.
Huvudet kastas bakåt, inte framåt om kulan skulle komma ifrån skolbokslagrets fönster där Oswald stog.
Kolla filmen här och döm själv.

http://www.k12.nf.ca/gc/SocialStudies/whist3201/World%20History/MMartin/ZapruderFilm/zapruderfilm.htm
Citera
2005-08-07, 15:14
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av punk
Flera skyttar var inblandade, det direkt dödande huvudskottet kom ifrån gatunivå.
Huvudet kastas bakåt, inte framåt om kulan skulle komma ifrån skolbokslagrets fönster där Oswald stog.
Kolla filmen här och döm själv.

http://www.k12.nf.ca/gc/SocialStudies/whist3201/World%20History/MMartin/ZapruderFilm/zapruderfilm.htm
Effekten där ett huvud rör sig i motsatt riktning från en träff har demonstrerats - vare sig det rör sig om en nervspasm eller den tidigare nämnda jetstråle-effekten.
Citera
2005-08-07, 21:59
  #69
Medlem
Philliss avatar
Är det nån som har klippet där Jack Ruby skjuter Oswald då?
Citera
2005-08-07, 22:26
  #70
Medlem
punks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fulskalle
Effekten där ett huvud rör sig i motsatt riktning från en träff har demonstrerats - vare sig det rör sig om en nervspasm eller den tidigare nämnda jetstråle-effekten.

Jag menade naturligtvis Kennedys skalle!
Citera
2005-08-07, 22:32
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av punk
Jag menade naturligtvis Kennedys skalle!
Har något annat antytts?
Citera
2005-08-07, 22:42
  #72
Medlem
punks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Phillis
Är det nån som har klippet där Jack Ruby skjuter Oswald då?

http://www.jfklancer.com/photos/Ruby/rubyshot.JPG
http://www.news8austin.com/content/your_news/?ArID=90111
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in