John F Kennedy - mordet - 22 November 1963

Jag menar att den amerikanska militären inte formellt deltog i striderna, att den formellt utbildade Sydvietnameserna på de vapensystem man bistår dem med.

Varför är det så viktigt att betona i en diskussion om JFK’s agerande avseende det landets krigföring? Därför att JFK visste att i det ögonblick han beordrade/tillät sin militär att formellt delta i striderna så var katten ute ur säcken, att han då korsade Rubicon.

Nej, Kennedy bombar ingen, han beslutade sig för en kompromiss när han pressades av JCS, CIA och medlemmar sin egen adminstration krävde att han skulle skicka in stridande förband (upp till 200 000 i den första fasen) till konflikten. Kompromissen var att bistå regimen med ca 15 000 RÅDGIVARE/UTBILDARE, militär såväl som civil, så att Sydvietnams militär så småningom på egen hand skulle klara att hålla upproret i schack.

Att den rådgivningen och utbildningen bedrevs även när Sydvietnams militär befann sig i strid innebär fortfarande inte att Kennedy beordrade Pentagon att formellt och öppet delta i striderna, formellt under eget befäl. Det innebär att det eventuella deltagandet formellt alltid bestod av rådgivning, vapensystem, utbildning, logistik och finansiellt bistånd.

Varför är den här distinktionen helt avgörande? Därför att Kennedy visste att i det ögonblick han beordrade/tillät formellt stridande förband så var USA’s närvaro i landet omöjlig att avsluta utan att man besegrade fienden, vilket skulle eskalera till enorma mängder amerikansk militär i en konflikt han redan som ung Kongressledamot efter ett besök i regionen förstod att USA inte kunde vinna.

”With the enemy everywhere and nowhere.”

Visste han att mycket av hans flygvapens inblandning i striderna de facto utgjorde till utbildning/rådgivning hjälpligt maskerad reguljär krigföring? Självklart visste han det, men han visste också att närvarons formella status var helt avgörande för hans handlingsfrihet i konflikten i relation till sin egen militär och övriga kycklinghökar (inkl. LBJ) i sin administration och det övriga politiska etablissemanget.

Lägg därtill att hans vision, sedan tidigt 50-tal, av att alla de frihetskamper som pågick i tredje världen var just nationella frihetskrig och inte kommunistiskt maktövertagande vs. ”frihetsälskande demokratier”. Att det var just helt legitima frihetskrig och att USA hade allt att vinna på att stödja den kampen och att bekämpa framväxten av totalitär kommunism med morot i stället för piska.

Det här var dock förenat med mycket stora inrikespolitiska risker för hans presidentskap, vilket tvingade honom till en mycket delikat balansakt där han å ena sidan förväntades att agera tufft och offensivt mot kommunismen samtidigt som han å andra sidan arbetade mycket hårt för att genomföra sin politiska vision, något han var mycket framgångsrik med.

Det här visste givetvis hans mördare och de visste också att om JFK blev omvald så skulle han under den mandatperioden inte längre vara tvungen att lägga band på sin vision som under den första diton kunder riskera hans omval.

De var tvungna att agera snabbt innan det skulle bli allt för tydligt varför han mördades.

Kennedy ägnar sig åt att släcka bränder, inrikes och utrikes, samtidigt som han ängsligt sneglar på opinionen. De stora medborgarrättsreformerna genomförs av hans efterträdare Johnson. Han genomför dessa trots att han vet att det innebär att södra USA kommer att bli brända marker för det Demokratiskapartiet under resten av 60-talet.

Varför genomför Kennedy inte sin vision medans han kan?

Så här skriver amerikanske ambassadören Nolting i Syd-Vietnam till president Diem.
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1961-63v01/d307

Letter From the Ambassador in Viet-Nam (Nolting) to President Diem
Saigon, December 5, 1961.

Military coordination. The GVN agrees that there should be the closest coordination between GVN and U.S. commanders in operations involving U.S. military units. Specifically, it is understood that U.S. helicopter units and U.S. Air Force and U.S. Naval units would be under exclusive U.S. command and would be used only with the agreement of the U.S. commander. It is further understood that the GVN will not take decisions or actions involving joint operations without full prior consultation with the qualified U.S. agencies.

(GVN=Government of Vietnam)
De amerikanska soldaterna i Syd-Vietnam befinner sig där på order från Kennedy/Pentagon, och får vackert utföra de uppgifter som de tilldelas.

Och det är bara en dokumenterat skogstokig vettvilling som du, Pekka, som postar och citerar en källa som INTE ger stöd åt det du försöker hävda. Vad innebär ”joint operations”? Det kan innebära vad som helst som inte formellt har med direkt krigföring att göra.

Du måste ställa följande frågor till dig själv:

- Varför beordrar JFK endast 15 000 civila och militära RÅDGIVARE/UTBILDARE till Sydvietnam om han samtidigt (enligt dig) beordrar amerikansk militär att formellt strida på Sydvietnams sida? Var finns logiken i det?

- Varför säger Lyndon Johnson till McNamara att dennes och JFK’s uttalade vilja (media) och order (NSAM 263) att ovilkårligt evakuera samtlig amerikansk personal innan 1965, var ”foolish” eftersom ”man ju inte kan evakuera om samtidigt Sydvietnam faller till kommunisterna”? När samme Lyndon till den amerikanska allmänheten bedyrar att han inte förde någon politik, inklusive Vietnam, som inte också JFK förde och hade fört? Varför ljuger han om det?

- Varför fabricerar samme Johnson Tonkin-incidenten om JFK redan hade beordrat formellt stridande amerikanska förband till Vietnam. Det var väl i så fall bara att fortsätta och eskalera på den redan inslagna vägen? Varför först ljuga för Kongressen så att den går med på att USA skickar formellt stridande amerikansk militär till kriget?

Du är en skamlös människa, Pekka. Utan behov av att tala sanning och föra intellektuellt hederliga resonemang. Vidrigt.

Det var JFK som gjorde det epokgörande förarbetet och drev frågorna på ett sätt som att när det vid Johnsons maktövertagande var i princip öppet mål för denne att tåfjutta in vinnarbollen. Det du inte nämner är att samme Johnson under sin tid i senaten och senare som vicepresident gjorde allt han kunde för att obstruera att medborgarättsfrågan drevs framåt. Han motarbetade således även sin egen president, men var som sagt efter dennes död inte sen att ta åt sig äran för att vara den som till slut drev igenom den slutliga lagstiftningen.


Han genomförde den steg för steg precis så fort som han trodde att han kunde utan att skapa allt för starka destruktiva inrikespolitiska konflikter och/eller utsätta sig själv och landet för risken av en statskupp. En god indikation på det var bl.a. att han personligen drev på inspelningen av filmen: Seven Days in May, och upplät både Vita huset och andra federala byggnader för att filmen skulle få så realistiska miljöer som möjligt. Det är ingen hemlighet att den general i filmen som leder kuppförsöket är en karikatyr på medlemmen av Joint Chiefs, Airforce General Curtis LeMay.

Samme LeMay som odödliggjordes av Peter Sellers i filmen Dr Strangelove.

Filmen hade planerad premiär dagarna efter mordet på JFK men fick ställas in för att scenariot var lite väl realistiskt.


Så jo, han var målmedveten och effektiv. Det var därför som de var tvungna att mörda honom.

Du må ha fått tag i en "ful" version av NSAM 263. I alla fall hittar jag inte skrivningen "ovillkorligt".

Vi kan ju repetera NSAM 111.
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1961-63v01/d272

National Security Action Memorandum No. 1111
Washington, November 22, 1961.

The President has authorized the Secretary of State to instruct our Ambassador to Viet-Nam to inform President Diem as follows:

1.The U.S. Government is prepared to join the Viet-Nam Government in a sharply increased joint effort to avoid a further deterioration in the situation in South VietNam.

USA är villigt att ingå ett parternerskap med Syd-Vietnam. Dett innebär att respektive land måste bidra med olika saker och åtgärder.

2.This joint effort requires undertakings by both Governments as outlined below:
b.On its part, the GVN would initiate the following actions:
(1) Prompt and appropriate legislative and administrative action to put the nation on a wartime footing to mobilize its entire resources.

Syd-Vietnam ställs på krigsfot och utlyser undantagstillstånd.

Det är möjligt att detta är en för stunden bekväm kompromiss, där Kennedy och Diem kan sägas leva upp till olika regler och avtal som tidigare undertecknats i Geneve.
Diem som är på fallrepet får hjälp att klamra sig fast vid makten ytterligare ett tag.
Kennedy behöver inte ta ställning till om han ska lämna eller stanna i Syd-Vietnam, utan skjuter frågan framför sig.

FAST DET ÄR FORTFARANDE INGEN SOM HAR HÄVDAT ATT JFK INTE BISTOD DIEMS REGIM MED KRIGSMATERIEL, LOGISTIK, RÅDGIVARE, UTBILDARE, PENGAR, ETC, OCH DET MED SYFTET JUST ATT HJÄLPA REGIMEN ATT MOBILISERA ALLA KRAFTER ATT HANTERA DET INRE OCH YTTRE HOTET FRÅN KOMMUNISTERNA!!

DET SOM DÄREMOT INTE HÄNDE VAR ATT JFK GAV MED SIG OCH BEORDRADE FORMELLT STRIDANDE AMERIKANSKA MILITÄRA FÖRBAND ATT STRIDA VARKEN I SYD- ELLER I NORDVIETNAM. TVÄRTOM SÅ HADE HAN KORT INNAN SIN DÖD PUBLIKT INFÖR PRESSEN ANNONSERAT ATT USA SKULLE DRA TILLBAKA SAMTLIGA RÅDGIVARE SENAST 1965 MED BÖRJAN OMEDELBART, NÅGOT SOM HAN DESSUTOM FORMELLT GAV ORDER OM I NSAM 263.

SÅ, VAD I ALLA DJÄVLARS BRINNANDE HELVETE ÄR DET SOM DU INTE FATTAR AV DET HÄR DITT ELÄNDE? JAG HAR INFORMERAT OM DET HÄR EN HELVETES MASSA GÅNGER I TRÅDEN MEN DU ÅTERKOMMER ÄNDÅ MED SAMMA DRAVEL GÅNG PÅ GÅNG PÅ GÅNG SOM OM DU PRESENTERADE DITT DRAVEL FÖR FÖRSTA GÅNGEN!!!

HELVETES DJÄVLA DÅRDJÄVEL!!!

Poängen är att tillbakadragandet inte är villkorat med avseende på hur kriget går för Sydvietnam. Tillbakadragandet handlar istället om den tid det bör ta att utbilda Sydvietnams armé på de vapensystem som USA bistår den med. MAX lite mer än ett år.

När LBJ som ny president endast två dagar efter mordet på JFK signerar NSAM 273 så handlar det om att med ytligt sett subtila förändringar riva upp JFK’s redan igångsatta tillbakadragande och istället knyta det till villkoret att Sydvietnam måste besegra kommunisterna innan USA kan verkställa och en uttalad förpliktelse att även sätta in stridande amerikanska förband om det skulle behövas.

En 180 graders tvärvändning av en president som inför det amerikanska folket svor att han skulle förvalta JFK’s politik utan några avvikelser ifrån vad denne gjorde eller planerade att göra som president om han fått leva.

Mordet var en statskupp, där kriget i Vietnam var det konkret enskilt starkaste motivet för de inblandade, men fortfarande endast ett exempel av många i det mer övergripande motivet. Att fortsätta på den av bröderna Dulles inslagna vägen med ett USA som axlade Storbritanniens gamla roll som global kolonialmakt fast med lite nya metoder där man som oftast använde sig av proxydiktorer från respektive ny nations inhemska elit som skötte mördandet och den fortsatta utsugningen av respektive lands naturtillgångar och billiga arbetskraft.

Avsevärt billigare och avsevärt mindre smutsigt och därmed lättare att bortförklara inför den egna befolkningen.

JFK’s vision såg som bekant helt annorlunda ut.

Vi kan ju ta en tur längs minnenas alle'.
(Jodå, din gamle skojare, det har du visst det. Kika här ovanför.)

(Den Syd-Vietnamesiska armen söker upp gerillan, Viet-Cong. Man "hamnar" som regel inte i stridigheter. Särskilt inte om det handlar om förband under utbildning i nya vapensystem.)

(Och de "hamnade" inte i stridigheter?)

(och en bit längre ned i samma inlägg.)
Jaha ja, nu bombas det i alla fall.

Inser du att det är ganska svårt att veta vad du menar i frågan?

Vet du vad ordet ”formell” betyder? Det betyder att JFK inte beordrade några formellt stridande förband till Vietnam. Att amerikanska soldater trots det ”stred” i konflikten handlade uteslutande om formellt rådgivande/utbildande personal som under pågående utbildning av sydvietnamesisk militär hamnade i stridigheter med ”insurgents”.

Återigen, om det här kan tyckas vara en lek med ord så är det precis vad som är poängen. JFK visste att i det ögonblick han formellt beordrade (gick med på) formellt stridande amerikanska förband att delta i striderna så var anden ur flaskan och hans händer bundna till dess en sydvietnamisk/amerikansk seger var ett faktum. Något som han redan som kongressledamot tidigt 50-tal visste var en omöjlighet.


Sedan, Pekka, så vet jag att du läser även 9/11-tråden där signaturen DanielO under en längre tid har hävdat att jag påstått att en false flag ”orsakade” WWII. Jag kollade dumt nog inte upp ifall jag verkligen hade använt just det ordet och trodde att jag hade slarvat eller varit otydlig någonstans. När jag tillslut trots allt letade igenom samtliga mina inlägg i diskussionen så hittade jag inget där jag använt just det ordet i just den formuleringen. Det var istället signaturen DanielO som hittade på att jag använt ordet och att min uppfattning var att en false flag i sig ”orsakade” WWII (hur nu det skulle ha gått till?).

Ridå.


Så, du får nog släppa även den anklagelsen ditt lilla stycke, inte heller där hittar du något.

1. Var hittar du belägg/dokument som bevis för att JFK beordrade formellt stridande förband till Vietnam.

2. Varför fortsätter du år ut och år in att posta inlägg med citerade källor som INTE ger stöd åt ditt påstående att JFK skickade formellt stridande förband till Vietnam?

3. Vet du vad ordet ”formellt” betyder och om inte, vet du hur man googlar fram det?

4. Har du någon hjärnskada som förklarar ditt beteende i den här frågan och i tråden som helhet? Jag tänker här mer specifikt på det du kallar för ”bludder” i din hjärna. Har du kollat upp det med din läkare, som jag så många gånger har bett dig göra?

Fyra mycket befogade frågor.

Nej det ser man inte!

Måste bara säga att även denna härva är ett ypperligt bevis på att konspirationer alltid uppstår. Tänk om det inte fanns en film på mordet då vet jag inte hur många som skulle varit övertygade om att detta var ett dåd av aliens.

Det enda jag undrar är var hjärnan tog vägen enligt youtube försvann den när en galen kirurg opererade honom på flyget. Men den filmen var så cringe att jag inte köper ett ord av den.
Lite mera seriösa källor säger att det var hans bror som snodde hjärnan för att dölja hur sjuk presidenten var.

Anna Lindh knivdödades med en kniv för cirka 50kr.