2014-02-17, 08:19
  #25
Medlem
batiktrojas avatar
Nej, djur hör inte hemma på cirkus.
Zoo är väl "bättre", då dom ofta blir lite bättre behandlade och inte reser runt, om dom inte blir förflyttade.
Citera
2014-02-17, 08:37
  #26
Moderator
Allaballawallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kitschi
Nu är ju inte de elefanter man ser på cirkus några vilda djur. De tillhör den indiska elefantstammen som hållits som husdjur i århundraden. Går inte att jämföra på det sättet med Afrikas vilda elefanter.

Det är väl jämförbart med att ha häst ungefär. Problemet är ju storleken och skötseln, svårt att ge en elefant tillräckligt med utrymme i en cirkusmiljö.

Grattis du vinner priset för dagens generalisering.

Bild 1: Afrikanska elefanter på cirkus.
Bild 2: Indiska elefanter på cirkus.
Bild 3: Två Afrikanska och en Indisk elefant tillsammans på cirkus.

Jag vet att det ofta sägs att man använder Indiska elefanter på cirkus eftersom Afrikanska elefanter är svåra att domesticera, men jag vet även att de faktiskt ändå använder Afrikanska elefanter, så det spelar ingen roll vad den generella regeln säger. Med tanke på hur cirkuselefanter ofta tränas så spelar det ingen större roll hur lätt eller svårt det är; elefanterna får helt enkelt lära sig att lyda oavsett om de vill eller inte.

Att elefanter har hållits som husdjur i flera hundra år är en sak (Flera tusen år handlar det för övrigt om.), men det har ju inget med individuella elefanter på cirkus att göra då de med största säkerhet inte stammar från renodlad avel i fångenskap under århundraden (Traditionellt sett avlar man inte på elefanter utan fångar vilda och tämjer.), vilket blir uppenbart om man bara öppnar ögonen och inser att det fortfarande fångas vilda elefanter som säljs vidare till all möjlig verksamhet. Sen är det ju för övrigt ett lika starkt argument för berättigande som slaveriet var. "Döh... De har ju varit slavar i flera generationer så det gör inget att vi fortsätter med slaveri..."

Bara för att folk gjort på ett visst sätt under en lång tid innebär ju inte att det är rätt att göra så. Eller du kanske anser att häxbränningarna aldrig skulle ha upphört eftersom de pågick under flera hundra år...

Jag ser inte vitsen med att ha djur på cirkus över huvud taget.
Att få djur att göra onaturliga saker enbart för människor nöje är enligt mig minst sagt skevt.
På zoo slipper de i varje fall hoppa genom ringar eller stå på ett ben och liknande trams även om inte djurparksliv heller är ett optimalt levnadssätt för djuren. Hade folk bara kunnat respektera djur i vilt tillstånd hade det ju varit bra, men för att till exempel vissa noshörningar ska få en möjlighet att överleva kommer vi nog att bli tvungna att acceptera att de tyvärr lever i djurparker.

Edit: Radiosnack om bland annat elefanter som "dansar" på cirkus (Cirkus Scott) och hur de sköts om för att ha det bra.
__________________
Senast redigerad av Allaballawalla 2014-02-17 kl. 08:45.
Citera
2014-02-17, 12:18
  #27
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Tveksamt, har inte satt mig in i ämnet tillräckligt för att ha en bestämd åsikt. Att det inte är så trevligt för djuren både på zoo och cirkus känner jag mig rätt säker på, men det är bra för barnen att se levande djur, en bristvara numera. Tror de får större respekt om de ser dem uppträda och vara "duktiga".

Kanske kan man ordna det bättre för cirkusdjuren, så de kan vara kvar? Zoo har ju utvecklats nåt enormt, t ex elefanthuset på Skansen som bara var en liten plätt...
Citera
2014-02-17, 12:26
  #28
Medlem
Zanizailas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashbackup
Jag velar för jag gillar att gå på djurparker.

Samtidigt vet jag oavsett vafan förståsigpåarna säger att djuren inte mår bra av att vara instängda!

Jag får lite halvspring i benen när jag ser en orm ligga dubbelvikt i ett miniterrarium!
Enorm skillnad på djurpark och cirkus.

I cirkusar turnerar djuren ständigt runt, lever på väldigt små ytor, får aldrig ha någon stabilitet, och finns bara för att göra tricks och uppträda för en publik inne på en högljudd arena.

I en respektabel djurpark har djuren stora områden att ströva på och full möjlighet att bete sig naturligt, enda skillnaden mot ett liv i det vilda är att de inte kan vandra så mycket de vill, och de slipper död av svält, parasiter, sjukdom eller djurattack som är så vanligt i det vilda. (Men så finns det ju rötägg inom djurparkerna också, precis som att det alltid kommer finnas djurägare som inte borde ha ens ett akvarium.)
Citera
2014-02-17, 12:28
  #29
Medlem
Lazyboness avatar
Jag anser att det är pinsamt att Sverige ligger i bakkant när det gäller lagstiftning för att se till att djur inte plågas på cirkusar. Cirkusar med djur saknar idag helt existensberättigande och det är på tiden att lagstiftningen kommer ikapp verkligheten.
Citera
2014-02-17, 12:29
  #30
Medlem
MLEs avatar
Jag gillar cirkus och det ska vara cirkus MED djur! Cirkus Maximum brukar ha jättebra djurnummer.
Det liv djuren lever i sin naturliga miljö är inte heller något idealiskt liv, det ska man inte tro, men vad har dom för val.
Citera
2014-02-17, 12:32
  #31
Medlem
challies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Tveksamt, har inte satt mig in i ämnet tillräckligt för att ha en bestämd åsikt. Att det inte är så trevligt för djuren både på zoo och cirkus känner jag mig rätt säker på, men det är bra för barnen att se levande djur, en bristvara numera. Tror de får större respekt om de ser dem uppträda och vara "duktiga".

Kanske kan man ordna det bättre för cirkusdjuren, så de kan vara kvar? Zoo har ju utvecklats nåt enormt, t ex elefanthuset på Skansen som bara var en liten plätt...

Vad lär de sig då? Att det är okej att ha djur i fångenskap och få de leva emot sina naturliga instinkter och habitat bara för att du har makten att se till att det blir så? Jag tänker lära mina framtida barn att vilda djur ska leva i sitt naturliga habitat och att de INTE är våra.
Citera
2014-02-17, 12:55
  #32
Medlem
Lazyboness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MLE
Det liv djuren lever i sin naturliga miljö är inte heller något idealiskt liv, det ska man inte tro, men vad har dom för val.
Du menar alltså att det liv man är skapt för inte är idealiskt? Har du lust att utveckla resonemanget?
Citera
2014-02-17, 13:04
  #33
Medlem
MLEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lazybones
Du menar alltså att det liv man är skapt för inte är idealiskt? Har du lust att utveckla resonemanget?

Så skulle jag inte uttrycka det, men livet i det fria är ju ett tufft liv för djuren på många sätt och det sliter hårt på dom.
Citera
2014-02-17, 13:19
  #34
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av challie
Vad lär de sig då? Att det är okej att ha djur i fångenskap och få de leva emot sina naturliga instinkter och habitat bara för att du har makten att se till att det blir så? Jag tänker lära mina framtida barn att vilda djur ska leva i sitt naturliga habitat och att de INTE är våra.
Tyvärr är det så, att vi människor har makten över både djuren och naturresurserna och missbrukar den. Djur har vi haft i fångenskap, eller slaveri om man segdrar det, 10 000 år eller nåt sånt. Inte lär det ändras förrän vi ändrar våra matvanor till insekter och alger etc, nåt jag inte tror kommer dröja så otroligt länge pga befolkningsökning.

Djur på zoo och på cirkus är den enda kontakten de flesta barn har, utöver ett och annat husdjur. Om de gillar djur, ser att de har intelligens och känsloliv, är det troligare de blir djurvänner.

Barnen kan dessutom läsa naturlära och lära sig hur djur i frihet lever. Naturen är otroligt grym. Det ser inte alls ut som Animal Planet, inte många skulle stå ut att titta om man skildrade verkligheten. Det kan man knappast ta upp förrän de blivit lite äldre, detsamma gäller hur djur i fångenskap, t ex köttindustrin, verkligen har det. Men de första intrycken ska vara positiva.
Citera
2014-02-17, 14:20
  #35
Medlem
challies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zanizaila
Enorm skillnad på djurpark och cirkus.

I cirkusar turnerar djuren ständigt runt, lever på väldigt små ytor, får aldrig ha någon stabilitet, och finns bara för att göra tricks och uppträda för en publik inne på en högljudd arena.

I en respektabel djurpark har djuren stora områden att ströva på och full möjlighet att bete sig naturligt, enda skillnaden mot ett liv i det vilda är att de inte kan vandra så mycket de vill, och de slipper död av svält, parasiter, sjukdom eller djurattack som är så vanligt i det vilda. (Men så finns det ju rötägg inom djurparkerna också, precis som att det alltid kommer finnas djurägare som inte borde ha ens ett akvarium.)

Vad du än tror så är det inte som det framstår på zoo. Försök att föreställa att du har bara en viss area att vistas på, lika stor som en lekplats kanske. Där ska du leva hela ditt liv, uppfyller du inte zoo:ts krav avlivas du också. Det är inte okej! Djuren drogas och straffas, och många blir avlivade. Djuren anpassas efter zoo:t, zoo:t kommer inte anpassa sig efter djuren och människan och vilda djur är inte gjorda för att ta hand om varandra, hur blir detta då naturligt?
Citera
2014-02-17, 14:48
  #36
Medlem
S-cups avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Tveksamt, har inte satt mig in i ämnet tillräckligt för att ha en bestämd åsikt. Att det inte är så trevligt för djuren både på zoo och cirkus känner jag mig rätt säker på, men det är bra för barnen att se levande djur, en bristvara numera. Tror de får större respekt om de ser dem uppträda och vara "duktiga".

Kanske kan man ordna det bättre för cirkusdjuren, så de kan vara kvar? Zoo har ju utvecklats nåt enormt, t ex elefanthuset på Skansen som bara var en liten plätt...
Tänkte först svara dig, men sen såg jag att challie redan gjort det, på ett ypperligt sätt:

Citat:
Ursprungligen postat av challie
Vad lär de sig då? Att det är okej att ha djur i fångenskap och få de leva emot sina naturliga instinkter och habitat bara för att du har makten att se till att det blir så? Jag tänker lära mina framtida barn att vilda djur ska leva i sitt naturliga habitat och att de INTE är våra.

Citat:
Ursprungligen postat av Zanizaila
Enorm skillnad på djurpark och cirkus.

I cirkusar turnerar djuren ständigt runt, lever på väldigt små ytor, får aldrig ha någon stabilitet, och finns bara för att göra tricks och uppträda för en publik inne på en högljudd arena.

I en respektabel djurpark har djuren stora områden att ströva på och full möjlighet att bete sig naturligt, enda skillnaden mot ett liv i det vilda är att de inte kan vandra så mycket de vill, och de slipper död av svält, parasiter, sjukdom eller djurattack som är så vanligt i det vilda. (Men så finns det ju rötägg inom djurparkerna också, precis som att det alltid kommer finnas djurägare som inte borde ha ens ett akvarium.)
Enorm och enorm. I båda fallen lider djuren väldigt mycket bara för att roa oss människor. Så även om djurparker är att föredra så är det fortfarande ett sjukt sadistiskt beteende. Djur på zoo beter sig inte naturligt. Det må vara vad djurparkerna säger, men det är ren lögn. För att göra det tydligt så kan du leka med tanken att du var ett av dessa djuren, skulle du kalla det för din naturliga miljö? Hade du trivts?

Citat:
Ursprungligen postat av MLE
Jag gillar cirkus och det ska vara cirkus MED djur! Cirkus Maximum brukar ha jättebra djurnummer.
Det liv djuren lever i sin naturliga miljö är inte heller något idealiskt liv, det ska man inte tro, men vad har dom för val.
Det mest korkade jag hört (idag i alla fall). Att djuren inte har något val är väl än ännu större anledning för oss människor att inte slänga in dom i en djurpark. Och vad spelar det för roll om deras naturliga liv inte är idealt? Jag anser inte att min liv är idealt heller, men det betyder inte att jag anmäler mig frivillig till att spendera ett liv i bur på sergels torg...

Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Tyvärr är det så, att vi människor har makten över både djuren och naturresurserna och missbrukar den. Djur har vi haft i fångenskap, eller slaveri om man segdrar det, 10 000 år eller nåt sånt. Inte lär det ändras förrän vi ändrar våra matvanor till insekter och alger etc, nåt jag inte tror kommer dröja så otroligt länge pga befolkningsökning.
*host*vegetariskt*host*

Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Djur på zoo och på cirkus är den enda kontakten de flesta barn har, utöver ett och annat husdjur. Om de gillar djur, ser att de har intelligens och känsloliv, är det troligare de blir djurvänner.
Vilken intelligens och känsloliv förmedlas på djurparker och circus?
Du har rätt i att det kan bidra till djurintresse hos barn, men samtidigt lär vi dom att det är ok att ha de i bur (vilket det inte är). Finns andra sätt att få barn att förstå hur fascinerande djur kan vara. I många fall behöver man inte ens se djuren, räcker med att gå ut i skogen och kolla på spåren de lämnar efter sig. Och idag kan man till och med slänga upp ungen på en stol och köra igång en spellista på youtube. Inte lika roligt som att se live förstås, men de kan ändå lära sig av alla fascinerande arter som finns samt varför man inte ska ha de i fångenskap.

Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Barnen kan dessutom läsa naturlära och lära sig hur djur i frihet lever. Naturen är otroligt grym. Det ser inte alls ut som Animal Planet, inte många skulle stå ut att titta om man skildrade verkligheten. Det kan man knappast ta upp förrän de blivit lite äldre, detsamma gäller hur djur i fångenskap, t ex köttindustrin, verkligen har det. Men de första intrycken ska vara positiva.
Varför ska de första intrycken vara positiva? Då lär de sig ju att det är ok. Och kom inte och säg att så inte är fallet för i så fall skulle alla vara militanta veganer...
Sen kan man som sagt lära sig uppskatta djur/natur utan att börja med hur en varg äter ett levande får som skriker av panik, ångest och smärta.


Edit:
Lite off topic, men jag rekommenderar alla att se blackfish http://www.imdb.com/title/tt2545118/
Trots att jag är motstånde av nästintill all djurhållning och är vegetarian gillar jag sällan dokumentärer som tar upp missförhållanden i vår djurhantering. Men blackfish är riktigt bra och belyser hur ful djurindustrin är, på så många olika nivåer.
Grundtanken med dokumentären var att berätta historien om djurskötaren som blev relativt brutalt dödad av späckhuggaren. De tar upp lite av cirkusen (hehe) som uppstod efteråt samt den troliga anledningen till att han dödade djurskötaren. Riktigt bra film!
Även om man inte bryr sig om själva djurhållningen så passar det säkert flashbackare, för någonstans i filmen finns ett klipp på en riktig jävla hårding till man (tänker på han som blev "lekt" av en späckhuggare men överlevde).
__________________
Senast redigerad av S-cup 2014-02-17 kl. 14:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in