2017-09-23, 00:24
  #37189
Medlem
chimpsky666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CAKARIM
chimpy. jag vill fråga dig en sak. du är för att folk ska få egen stat vad?

Med risken att bli förkastad av trådsällskapet här så klargör jag mina åsikter. Jag är anarkist och förespråkar staters upplösning generellt. Är mot bildandet av en kurdisk statsbildning, är sympatisk till Rojava för dess multietniska karaktär och dess direktdemokratiska experiment med radikal feminism som inslag. Detta är det som för nuvarande ligger närmast anarkismen som realiserad ideologi i praktiken på världsarean. Är oerhört skeptisk mot PYD då de har gjort sig skyldiga till tvångsrekrytering och konfiskering av assyrisk mark. Saken är att de har visat tecken på förändring och graduellt upphävt vissa av dessa företeelser.

Så fort några tecken av etnonationalism uppenbarar sig hos de syriska kurderna så håller jag mig långt borta från sympati i förmån för minoriteterna som bebor området.
Citera
2017-09-23, 00:27
  #37190
Medlem
chimpsky666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SU-35
Fast till rapportnes försvar så handlar ju den om " a range of abuses perpetrated by the Autonomous
Administration security forces in areas of northern Syria under their control. These abuses
include forced displacement, demolition of homes, and the seizure and destruction of
property". Är väl ganska glasklart om vad som har observerats.

Var har du läst att FN har dementerat dessa uppgifter/anklagelser, vill bara veta då detta är intressant!

http://aranews.net/2017/03/un-says-no-ethnic-cleansing-by-kurds-in-northern-syria/

Läs FN-rapporten själv då sekundära källor är benägna till att manipulera originalmaterial.

Menar att dessa folkrättsöverträdelser inte nödvändigtvis betyder att det är en fråga om etnisk rensning, illdåd som bör fördömas - självklart, bekräftar det att etnisk rensning ägt rum - tveksamt.
Citera
2017-09-23, 00:30
  #37191
Medlem
Erik Östs avatar
Ursäkta men har inte den här grejen med kalifat och islamisk stat (det rimmar )för att sprida fredens religion gått lite i stå!?

Jag vet inte men det känns så , en smula.

https://www.liveleak.com/view?i=127_1506064906
Citera
2017-09-23, 00:34
  #37192
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av chimpsky666
Med risken att bli förkastad av trådsällskapet här så klargör jag mina åsikter. Jag är anarkist och förespråkar staters upplösning generellt. Är mot bildandet av en kurdisk statsbildning, är sympatisk till Rojava för dess multietniska karaktär och dess direktdemokratiska experiment med radikal feminism som inslag. Detta är det som för nuvarande ligger närmast anarkismen som realiserad ideologi i praktiken på världsarean. Är oerhört skeptisk mot PYD då de har gjort sig skyldiga till tvångsrekrytering och konfiskering av assyrisk mark. Saken är att de har visat tecken på förändring och graduellt upphävt vissa av dessa företeelser.

Så fort några tecken av etnonationalism uppenbarar sig hos de syriska kurderna så håller jag mig långt borta från sympati i förmån för minoriteterna som bebor området.

du är inte kurd. ok. men varför är du så engagerad i politiken i mellanöstern? kan ni inte låta oss sköta vårt problem? ni har nu ett liknande problem. katalonien. är det inte viktigare för er? ligger i den kontinent. ska jag lägga mig i deras önskan om befrielse? ska jag beväpna dom? ska jag gå i önskan om att samer inte faktiskt vill tilhöra sverige? ska jag beväpna dom? ska jag beväpna sveriges fiender ryssland? ska jag börja grogunda danskar för att ta tillbaka skåne ?
Citera
2017-09-23, 00:40
  #37193
Medlem
chimpsky666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CAKARIM
du är inte kurd. ok. men varför är du så engagerad i politiken i mellanöstern? kan ni inte låta oss sköta vårt problem? ni har nu ett liknande problem. katalonien. är det inte viktigare för er? ligger i den kontinent. ska jag lägga mig i deras önskan om befrielse? ska jag beväpna dom? ska jag gå i önskan om att samer inte faktiskt vill tilhöra sverige? ska jag beväpna dom? ska jag beväpna sveriges fiender ryssland? ska jag börja grogunda danskar för att ta tillbaka skåne ?
Är intresserad av världspolitik och politisk filosofi generellt inte begränsat till just mellanösterns geopolitik.

Tycker att du har all rätt att komma med relevant insyn till situationen i Katalonien eller andra separatistiska rörelser i Europa (Tjejenien är en oerhörd tragedi till exempel som kräver uppmärksamhet). Du måste inte vara europé alla människor kan diskutera och engagera sig i frågor världen över utan att ha någon anknytning till området given person diskuterar.

Om du vill sympatisera med katalaner eller samer och förespråka deras befrielse så har du enligt mig all rätt till det.
Citera
2017-09-23, 00:42
  #37194
Medlem
SU-35s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chimpsky666
http://aranews.net/2017/03/un-says-no-ethnic-cleansing-by-kurds-in-northern-syria/

Läs FN-rapporten själv då sekundära källor är benägna till att manipulera originalmaterial.

Menar att dessa folkrättsöverträdelser inte nödvändigtvis betyder att det är en fråga om etnisk rensning, illdåd som bör fördömas - självklart, bekräftar det att etnisk rensning ägt rum - tveksamt.

Det hela blev nu genast mycket svårare. Vi har en slagkraftig källa (Amnesty) och en annan (FN) som inte håller med varandra. Det finns ju inget som säger att Kurderna inte ändrat på versionen med mening. YPG och alla andra organisationer bland kurder har ju också en ganska stark och övertygande röst som kan skapa tilltro även om inte hela sanningen sägs. Civilbefolkningen som intervjuades av Amnesty kan väl inte alla bara ha kommit på allt bara sådär? Och Amnesty hade inte gått ut med rapporten om inte solida bevis funnits med?

Att hota barnfamiljer med att skjuta dessa om de inte lämnar husen inom en viss tid och misstänka barn och kvinnor för att vara IS-anhängare är väl inte så genomtänkt heller? Det är ju psykologiskt tortyr.

Även om utrensningen inte hade med etniska motiv att göra så handlar det fortfarande om människoliv och är lika förkastligt det med.

Men jag vet inte, är mittimellan vad gäller just denna fråga, finns ju inte konkreta bevis på det ena eller andra i detta fallet
__________________
Senast redigerad av SU-35 2017-09-23 kl. 00:45.
Citera
2017-09-23, 00:46
  #37195
Medlem
tigersaid86s avatar
Citat:
UN: YPG and SDF have not committed ethnic cleansing
http://www.rudaw.net/mobile/english/middleeast/syria/14032017

Efter slaget om Hasakah, regim styrkorna flydde och IS tog ytor och YPG/YPJ fördrev IS ut ur staden.

Lyssna själva på några kvinnliga befälhavare tala till Vice News och att alla är välkomna både att gå med i styrkan eller till sina hem:

8 min med Vice NEWS i Hasakah
Citat:
Kurds Assert Control of Hasakah: The Battle for Rojava (Dispatch 3)
https://www.youtube.com/watch?v=jqYEva7VE-I&app=desktop

Det finns inga bevis på "etnisk rensning".
Det finns bevis på motsatsen däremot.

Man har tränat upp Turkmener, Araber och övriga kristna.

Berömda Tel Abyad som Turkiet försökte få väst media att tro det har skett etnisk rensning och att skapa splittring på plats. Men den gubben gick inte.

2 minuter video på det:
Citat:
Arabs denying Turkey allegations in Tel Abyad / Gire Spi liberation.

https://vid.me/pJit

Exempel på motsatsen:
Citat:
43 Arab and Turkmen fighters join the ranks of YPG in Girê Spî (Tel Abyad)
http://dckurd.org/2016/02/09/43-arab-and-turkmen-youths-join-ypg/
http://hawarnews.com/انضمام-43-مقاتلاً-من-المكون-العربي-والتر/

Här talar folk själva på plats i staden om den påstådda rensningen Turkiet började med att göra en kampanj om och hur tvärtom det ligger till:

Tv inslag på plats:
Citat:
Arabs denying Turkey allegations in Tel Abyad / Gire Spi liberation.
https://vid.me/pJit

En Arabisk soldat som tidigare varit i Syriska armén hoppade av och gick med YPG istället. Han säger själv om kurderna skulle begå brott mot Araber eller etnisk rensning så skulle han inte ha gått med i YPG men även slagits på Arabernas sida och inte YPG.

Se och hör själva honom tala till Vice news:

3 min med Vice news:
Video: https://vid.me/HQiw


Man tränar inte bara alla etniska grupper, man skapar även hela brigader som är Arabiska, Assyriska osv.

Assyrisk, Syriansk, Arameisk råd som är med YPG och YPJ som är fler än 2000+ och alla dessa har familjer mm.
Citat:
Syriac Military Council
Mawtbo Fulhoyo Suryoyo

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Syriac_Military_Council

Och en Assyrisk, Syriansk, Arameisk kvinno brigad som har kurdiska YPJ som dom ser upp till enligt dom själva till och med strider både med och för kurderna.

Är det inte konstigt att dessa skulle se upp till YPJ ifall denna "etniska rensning" skulle vara sann?
Citat:
Bethnahrin Women Protection Forces

Bethnahrin Women Protection Forces mentioned that Women’s Protection Units (YPJ) served as a model in the war.

Bethnahrin Women Protection Forces aim to improve the values of Syriac people, women’s rights and to act with solidarity with other nations’ women and to struggle against the reactionism.

http://m.bianet.org/english/women/167293-bethnahrin-women-protection-forces-founded-against-isis

Ganska färsk dokument slutet på Maj från dom kristna grupperna där det står i klartext "våra kurdiska bröder":
https://pbs.twimg.com/media/CjR9F8KW0AEDzy8.jpg

Kurdiska PYD har enat alla etniciteter i norra Syrien med SDF.
Citat:
northern Syria Arabs are now fighting Arabs at the behest of Kurds.

Syrian Democratic Forces (SDF), a US-backed militia that includes Christians, Druze, Turkmen, Assyrians as well as majority Sunni Arab groups like Jaysh al-Thuwwar (JaT) and the al-Sanadid Forces.

Citat:
How Arab allies became enemies and then joined the Kurds
http://www.middleeasteye.net/news/who-are-arab-allies-syrian-kurdish-militias-987640517

Det finns så mycket mer som säger motsatsen till denna påstådda "etniska rensningen" från vissa här.

Den största frågan är, varför ingår då Araber, Turkmener, Assyrier, Druser i SDF/YPG som leds av PYD?

PYD skulle aldrig kunna vara så starka och lyckats med det dom lyckats med om det var sant att dom bedrev "etniska rensningar".

Lögner sprids för att försöka splittra i denna UNIKA lyckade sammanhållning av externa krafter och av regim sympatisörer samt ISIS sympatisörer, något alla av dom självklart skulle vinna på.

Men folket på plats och deras agerande avslöjar lögnen och visar på sanningen.

Skulle Araber, Assyrier, Turkmener gå hand i hand med Kurder verkligen och utrota sin etniska tillhörighet verkligen?
Citat:
the Kurds have proved one of the few forces on the ground willing to protect Syriac Christians, Yazidis, and other oppressed minorities,


The idea that the Arabs themselves would support Kurdification by driving Arabs out of the area is obvious nonsense. The multi-ethnic reality of the Syrian Democratic Forces is intentionally omitted from The Nation piece because it makes nonsense of the author’s premise.

Would Arabs, Kurds and Syriac Christians drive away their own families and peoples?
https://stream.org/obama-abandoned-syria-christian-now-trump-can-save-them/



UN Syria Commission:
Citat:
https://mobile.twitter.com/UNCoISyria/status/841360775105114113

93. Though allegations of"ethnic cleansing" continued to be received during the period under review, the Commission found no evidence to substantiate claims that YPG or SDF forces ever targeted Arab communities on the basis of ethnicity, nor that YPG cantonal authorities systematically sought to change the demographic composition of territories under their control through the commission of violations directed against any particular ethnic group.




Citat:
Arab tribes in Rojava say Amnesty International distorts the truths

Ruspîs Assembly of Arab Tribes in Cizîr Canton has condemned the Amnesty International over its report on alleged war crimes committed by YPG-YPJ forces against civilians, saying that the report was partial and based on a lie distorting the truths.

https://anfenglish.com/kurdistan/arab-tribes-in-rojava-say-amnesty-international-distorts-the-truths-12951



Så där ja Där har vi sanningen, efter utredningar efter lögner så kom sanningen fram på plats
__________________
Senast redigerad av tigersaid86 2017-09-23 kl. 01:10.
Citera
2017-09-23, 00:58
  #37196
Medlem
Cents4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tigersaid86
Man tränar inte bara inte alla etniska grupper, man skapar även hela brigader som är Arabiska, Assyriska osv.

Assyrisk, Syriansk, Arameisk råd som är med YPG och YPJ som är fler än 2000+ och alla dessa har familjer mm.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Syriac_Military_Council

Och en Assyrisk, Syriansk, Arameisk kvinno brigad som har kurdiska YPJ som dom ser upp till enligt dom själva till och med strider både med och för kurderna.

Är det inte konstigt att dessa skulle se upp till YPJ ifall denna "etniska rensning" skulle vara sann

90% av assyrier/syrianer står inte ens bakom dessa påhittade organisationer för att stödja kurdiska agendor. Det är allmänt känt att dessa är paraplyorganisationer, de kallas bland annat för utbrytarna i folkmun bland syrianer. Bra försök dock att sprida desinformation, det får jag ge dig.
Citera
2017-09-23, 08:31
  #37197
Medlem
Yaskos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chimpsky666
Forced displacement är inte synonymt med etnisk rensning. Till och med denna rapport har avfärdats av FN nyligen.

Åter igen, 300.000 kurder är i Turkiet, de från Syrien alltså. Salih Muslims(PYDs "språkrör") egen storebror som bor i Diyarbakir numera gick ut talade om att de tvingades ut från PKKPYDYPGSDF territorium och flydde.

Citat:
Ursprungligen postat av chimpsky666
Amnesty jobbar för väst? En organisation som fördömer Israel, obamas drönarkrig, USAs bombningar av Mosul och USAs roll i Yemens förstörelse är representativt för en klient som tjänar västerländska intressen?

Amnesty jobbar för väst, ja. Finansierad av västoligarker och regeringar och springer deras ärenden. Om en organisation som existerar för att gynna väst skriver detta om PKKPYDSDFYPG så kan du bara gissa hur det är verkligheten...
Citera
2017-09-23, 08:39
  #37198
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chimpsky666
Är intresserad av världspolitik och politisk filosofi generellt inte begränsat till just mellanösterns geopolitik.

Tycker att du har all rätt att komma med relevant insyn till situationen i Katalonien eller andra separatistiska rörelser i Europa (Tjejenien är en oerhörd tragedi till exempel som kräver uppmärksamhet). Du måste inte vara europé alla människor kan diskutera och engagera sig i frågor världen över utan att ha någon anknytning till området given person diskuterar.

Om du vill sympatisera med katalaner eller samer och förespråka deras befrielse så har du enligt mig all rätt till det.
Du verkar ganska begränsad i ditt tankesätt när du vittvättar en gruppering framför de andra. Nu ska jag berätta lite om Daesh strategier för att ta makten i området kring Deir ez Zor och som följer ett känt mönster över hela Syrien-Irak. Man nästlar sig in hos de olika klanerna i området; framförallt riktar man in sig på de små klanerna och låter deras medlemmar ansluta sig och på det viset tar över ansvaret för gamla konflikter framförallt mot större klaner. Så var fallet i Deir ez Zor där den största klanen - Al-Shaitat - vägrade att böja sig för Daesh. Daesh svarade med att med hjälp av medlemmar i mindre klaner samla över 700 män ur Al-Shaitat och tog dem ut i öknen där de bokstavligt slaktade dem och filmade hela händelsen. På så sätt kuvade man den nästan 90000 stora klanen.

Idag utgör stormstyrkan i SAA av medlemmar från Al-Shaitat som har insisterat på att gå längst fram när armén strider mot Daesh. De är i princip ostoppbara och lämnar inga fångar där de går fram. Det här kanske du förstår kan växa till ett rejält problem faktiskt nu när de går in i deras gamla hemland och antagligen möter Daeshanhängare ur de mindre klanerna. Hur man ska göra med detta förhållande efter kriget lär nog inte bli det lättaste att lösa, men det finns kanske ändå möjlighet att komma till försoning om situationen hanteras rätt av de som verkligen är insatta i gamla klantraditioner. Man får inrikta sig på de klanäldste och hoppas på att man under kontrollerade former löser konflikter. Annars är risken påtaglig man får se framtida massakrer.

Trots allt litar jag mer på regeringens och ryssarnas förmåga att lösa det här än vad jag tror att USA med kurderna kan göra. Nu tycks SDF:s strategi vara att gå in i klanerna på Daesh-territoriet och erbjuda dem att gå över till dem. Ser du den potentiella faran med detta?

Eftersom du kallar dig för politisk filosof så avstår jag att ge mitt svar på frågan. Jag får dock intrycket av dig att trots din sakkunskap på området så saknar du väsentlig kunskap om t.ex. klanstrukturer för att ens förstå vad det här kriget handlar om och dess orsaker. Jag känner igen detta från framförallt socialdemokrater som har haft en osviklig förmåga att liera sig med "frihetsrörelser", ofta med att socialiststuk som t.ex. Polisario, och som sedan har visat sig vara rena terroristorganisationer, rent av al-Qaida.

Min uppfattning är hursomhelst glasklar. USA:s agerande kommer att slå hårt mot inte bara arabbefolkningen och deras klaner utan även mot kurderna.
Citera
2017-09-23, 09:08
  #37199
Medlem
tigersaid86s avatar
Den största faran för Syrien är Assad och hans genomruttna regim dom lämnade hela norra Syrien åt sitt öde när det var just då regimen behövdes som mest någonsin men valde att lämna exakt allt folk i norra Syrien åt sitt egna öde.

Och det gjorde folket i norr, tog sina öden och skötte sig själva när regimen vände sin rygg till dom.

Regimen kan glömma att folket i norr ska låta Assad komma från ingenstans som den fega kräk han var dom lämnade allt i sticket och tro att det går att få allt tillbaka utan att ha gjort ett skit.

Riktig parasit som lever på andra, klarar inte ens av att driva en stat, varken militärt eller humant.

Utan kurderna hade norra Syrien tillhört ISIS och Turkiet och utan Ryssland hade Damaskus brunnit idag och Assad hade fått en pinne uppkört i ändtarmen som Khadaffi av rebellerna.

Så länge Assad och hans regim sitter på makten så kommer Syrien att fortsätta brinna och kurderna kommer att fortsätta mer och mer gå sin egna väg.

Assad måste gå med på kraven från kurderna som är dom bästa alternativen för alla då kurderna tänker på ALLA.

1. Göra Syrien demokratiskt land med fria val.
2. Om inte det, släppa norra Syrien till en federation så att man själv i norra Syrien kan bedriva demokrati med fria val.


Allt folk i norra Syrien deltar snart i en folkomröstning i norra Syrien i alla kurdiska områden då Assad vägrar att göra Syrien demokratiskt.

EU/USA, världens största ekonomi kommer aldrig att återuppbygga Syrien så länge den själviska diktatorn är i makten.

Syrien får lida för det, för en regim, en person.
Varför är det så skrämmande med demokrati och folkvald ledare?

Tror man inte på sig själv?
Citera
2017-09-23, 09:24
  #37200
Medlem
Sperssons avatar
.
För en varaktig fred så måste Syrien delas i fyra delar.
En shia, en sunni, en kurdisk, och en för övriga religiösa minoriteter.
Det går tyvärr inte att blanda som det är idag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in