2017-03-31, 17:51
  #31585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Hur många år tog det innan man tog över östra Aleppo, d.v.s enbart halva staden? Svaret på den frågan borde ge dig en indikation på hur lång tid en hel provins kommer att ta.

Därutöver har Putin klartgjort för Assad att det inte finns någon militär lösning till konflikten.
Frågan är vem som är "verklighetsfrånvarande" här egentligen.


Det är mycket svårare att avancera i en stad, där det är lättare att försvara sig. Därför tog det lång tid i Aleppo. Jämför med kriget i Irak där irakiska styrkorna tog över jättemycket provinser på väldigt kort tid, men har nu kört fast i Mosul.

Det har Putin klargjort rätt länge för alla inblandande.
Citera
2017-03-31, 17:54
  #31586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
SAA kontrollerar ca 35% av Syriens yta och ca 66% av befolkningen, d v s två tredjedelar. Räknar man bort obeboeligt land så kontrollerar de säkert över 50% landytan. Varav hela kustremsan och nästan hela gränsen mot Libanon. Det räcker gott och väl för att åtminstone återta Idlib inom en snar framtid (1-2 år).



Du kan allvarligt inte ens tro på det själv. Ingen kan vara så verklighetsfrånvarande. Det är omöjligt.


Dom kontrollerar dom flesta 'keypoints', sen om dom inte kontrollerar massa ökenland löser dom lätt så fort dom har säkerställt alla strategiskt viktiga positioner.

Killen är trögheten definierad haha.
Citera
2017-03-31, 18:04
  #31587
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Hur många år tog det innan man tog över östra Aleppo, d.v.s enbart halva staden? Svaret på den frågan borde ge dig en indikation på hur lång tid en hel provins kommer att ta.

Det kommer ju bli lättare att återta Idlib eftersom man just återtagit Aleppo. Samtidigt är Idlib mindre och terroristerna nu färre samt att de är omringade och avskurna från Turkiet.

Citat:
Därutöver har Putin klartgjort för Assad att det inte finns någon militär lösning till konflikten.
Frågan är vem som är "verklighetsfrånvarande" här egentligen.

Jag tror Assad själv förstår att det inte kommer att gå att återta de kurdiska områdena, oavsett vad han säger. Så ja, det finns ingen militär lösning på att återta hela Syrien. Dock måste man som sagt rensa Idlib och runt Homs och vissa delar i södra Syrien först.

Däremot om man som du tror att Ryssland och Iran utgör ett större hot mot Europa än ett islamistiskt Syrien och Turkiet, då är man verkligen ute och cyklar.
Citera
2017-03-31, 18:08
  #31588
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av clutchshooter
Så för att Iran och Ryssland inte ska ha för mycket inflytande i ett område så ska USA avsätta en president och bestämma vem som ska styra? Låter demokratiskt

Du skriver att Assad hade varit avsatt för länge sedan om inte Ryssland ingrep, sant. Men hade inte USA hållt på och destabilisera landet, och försett terrorister med vapen så hade det varit fred där nu. Det inser du väl?

Vad du inte förstår är att folk i mellanöstern inte vill ha västerländsk demokrati. Jag tror dom förstår att det innebär att vara en lydstat till USA och det är dom inte intresserade utav.
Det är demokratiskt att avsätta honom eftersom han inte har folkets vilja med sig, annars skulle Assad inte behöva gripa och tortera oppositionella, eller skjuta mot demonstrerande folkmassor i Daraa.

Jag förstår det du skriver i andra stycket, men min poäng var endast att visa att Assad inte hade folkets vilja med sig. Hans fortsatta existens är inte beroende av folkets vilja, utan av Rysslands och Irans faktiska ingripande.

Jag har inte förespråkat en västerländsk demokrati, utan en demokrati baserad på landets förutsättningar och kulturella arv. Låt folket få bestämma och vi får se om Assad blir kvar, men Iran och Ryssland tillåter inte det.

Du tror att Assad faktiskt är självständig och inte lyder under Iran och Ryssland? Då är du ute och cyklar min vän.
Citera
2017-03-31, 18:17
  #31589
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Det kommer ju bli lättare att återta Idlib eftersom man just återtagit Aleppo. Samtidigt är Idlib mindre och terroristerna nu färre samt att de är omringade och avskurna från Turkiet.



Jag tror Assad själv förstår att det inte kommer att gå att återta de kurdiska områdena, oavsett vad han säger. Så ja, det finns ingen militär lösning på att återta hela Syrien. Dock måste man som sagt rensa Idlib och runt Homs och vissa delar i södra Syrien först.

Däremot om man som du tror att Ryssland och Iran utgör ett större hot mot Europa än ett islamistiskt Syrien och Turkiet, då är man verkligen ute och cyklar.
Om det är så som du menar, varför minskar Ryssland sin militära närvaro och drar tillbaka delar av militären när Idlib och södra Syrien är kvar?

http://www.al-monitor.com/pulse/afp/2017/01/syria-conflict-russia-military.html

Det verkar du som att du gör en önsketolkning av artikeln. Det framgår tydligt, även med tanke på tidspunkten för uttalandet, att det handlar även om andra områden, inklusive de rebellkontrollerade. Varför annars tror du att man har förhandlat med delar av oppositionen om de ändå kommer att motas bort militärt?

Dina analyser är bristfälliga.
Citera
2017-03-31, 18:21
  #31590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Det är demokratiskt att avsätta honom eftersom han inte har folkets vilja med sig, annars skulle Assad inte behöva gripa och tortera oppositionella, eller skjuta mot demonstrerande folkmassor i Daraa.

Jag förstår det du skriver i andra stycket, men min poäng var endast att visa att Assad inte hade folkets vilja med sig. Hans fortsatta existens är inte beroende av folkets vilja, utan av Rysslands och Irans faktiska ingripande.

Jag har inte förespråkat en västerländsk demokrati, utan en demokrati baserad på landets förutsättningar och kulturella arv. Låt folket få bestämma och vi får se om Assad blir kvar, men Iran och Ryssland tillåter inte det.

Du tror att Assad faktiskt är självständig och inte lyder under Iran och Ryssland? Då är du ute och cyklar min vän.


Men han har ju folkets vilja. Sedan att det kommer oppositionella, förmodligen uppbackade av USA eftersom USA har försökt destabilisera landet från när Al-Assads far regerade, så tolereras det inte. Dom förstår att dessa oppositionella är USAs propagandaverktyg. Det är rätt intressant med dom demonstrerande massorna. För det första hade dom inte rätt att demonstrera, man kan som du vet inte göra det hur som helst. Sedan så börjar det med prickskytte mot demonstranter, eventuellt mot polis/militär. Det leder till att demonstranterna kommer beväpnade till nästa demonstration och vips så har det hela eskalerat. Nästan som på beställning, eller hur? Var har vi sett detta någonstans tidigare?

Det är klart att det i dagsläget är beroende av Ryssland och Assad, precis som oppositionen är beroende av USA, Saudi, o resten. Men tar man bort dom yttre faktorerna och låter folket bestämma, så står Assad kvar. Ryssland ingrep inte förrän rätt nyligen. Majoriteten av oppositionella styrkorna kommer från utlandet, dom är inte ens syrier.

Det har jag inte sagt, säger bara att dom inte vill vara en lydstat till USA.
Citera
2017-03-31, 18:34
  #31591
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av clutchshooter
Men han har ju folkets vilja. Sedan att det kommer oppositionella, förmodligen uppbackade av USA eftersom USA har försökt destabilisera landet från när Al-Assads far regerade, så tolereras det inte. Dom förstår att dessa oppositionella är USAs propagandaverktyg. Det är rätt intressant med dom demonstrerande massorna. För det första hade dom inte rätt att demonstrera, man kan som du vet inte göra det hur som helst. Sedan så börjar det med prickskytte mot demonstranter, eventuellt mot polis/militär. Det leder till att demonstranterna kommer beväpnade till nästa demonstration och vips så har det hela eskalerat. Nästan som på beställning, eller hur? Var har vi sett detta någonstans tidigare?

Det är klart att det i dagsläget är beroende av Ryssland och Assad, precis som oppositionen är beroende av USA, Saudi, o resten. Men tar man bort dom yttre faktorerna och låter folket bestämma, så står Assad kvar. Ryssland ingrep inte förrän rätt nyligen. Majoriteten av oppositionella styrkorna kommer från utlandet, dom är inte ens syrier.

Det har jag inte sagt, säger bara att dom inte vill vara en lydstat till USA.
Du låter som en talesperson för Assadregimen snarare än självständig debattör.

Jag är ledsen att förmedla det, men demonstrationerna är ett direkt resultat av Assads dåliga beslut och den militärstat han har byggt upp.

Tror själv på idén om att USA lyckats organisera en halvmiljon i Homs och tiotusentals andra i andra städer för att avsätta Assad? Snacka om förnekelse.

Det faktum att han har agerat som han har gjort mot demonstrationer och oppositionella (du vet väl att Baathpartiet var det enda lagliga partiet tills 2012?), inklusive kristna oppositionella, indikerar på en rädd diktator, inte en säker sådan. Det finns dokumenterade fall och vittnen som avslöjat Assadregimens brutala angrepp mot demonstranter.

Du verkar tro att demonstrationer endast kan ske i väst.
Citera
2017-03-31, 18:45
  #31592
Medlem
Har läst på twitter vad Assad-must-go-anhängare har att säga om detta. Alltså propagandamaskineriet. Man skriker som vanligt att miljoner är "displaced". Men de säger inte att de flesta är "displaced" i Assad kontrollerade områden medan ISIS, AQ, Muslimska brödraskapet barrikaderat sig i några städer. Majoriteten av befolkningen bor hos Assad. Rebeller & Co styr i huvudsak över skorpionerna i öken. Och många är utlänningar från andra arabländer, gamla sovjet och karriärister från väst. Det blir svårare för dem nu då Trump värkar ha stoppat vapenleveranserna. Den senaste tiden har de också koncentrerat sig på räder mot Assads och andras vapendepåer.

De rysktalande ISIS-krigare har ingenstans att ta vägen. Många finns i Turkiet och Ryssland & Co vill inte ha dem tillbaka. Inte samma behandling med hjälp till jobb, bostad och utbildning för "återvändare" som här hemma.
Citera
2017-03-31, 18:56
  #31593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Du låter som en talesperson för Assadregimen snarare än självständig debattör.

Jag är ledsen att förmedla det, men demonstrationerna är ett direkt resultat av Assads dåliga beslut och den militärstat han har byggt upp.

Tror själv på idén om att USA lyckats organisera en halvmiljon i Homs och tiotusentals andra i andra städer för att avsätta Assad? Snacka om förnekelse.

Det faktum att han har agerat som han har gjort mot demonstrationer och oppositionella (du vet väl att Baathpartiet var det enda lagliga partiet tills 2012?), inklusive kristna oppositionella, indikerar på en rädd diktator, inte en säker sådan. Det finns dokumenterade fall och vittnen som avslöjat Assadregimens brutala angrepp mot demonstranter.

Du verkar tro att demonstrationer endast kan ske i väst.

Jag vill undvika ett nytt Irak och Libyen. Vi har ju sett resultaten av USAs demokrati.

Du framlägger dina åsikter som fakta, men det är fortfarande dina åsikter, och inte mer sant för det. Det som är sant är att USA har destabiliserat landet i över 30 år vilket leder att det kommer oppositionella som försöker ta makten från Assad.

Ja det är inte så svårt. Al-Assad har inte 100% stöd, utan runt 65-70%. Att få fram 500.000 som vill demonstrera mot honom i ett land med en befolkning på 20 miljoner är ingen omöjlighet. Rätt intressant är också att han har stöd i alla städer, men inte på landsbygderna. Vad kan det bero på?

Demonstrationerna urartade helt, men att bara skylla det på Assad är lite naivt. Det är dokumenterat att efter prickskyttarnas anfall så började vissa demonstranter beväpna sig. Så klart att det blir skjutningar och då eskalerar det bara.

Hur kom du till slutsatsen att jag tror det om demonstrationer? Vad pågår i ditt huvud?
Citera
2017-03-31, 18:58
  #31594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Har läst på twitter vad Assad-must-go-anhängare har att säga om detta. Alltså propagandamaskineriet. Man skriker som vanligt att miljoner är "displaced". Men de säger inte att de flesta är "displaced" i Assad kontrollerade områden medan ISIS, AQ, Muslimska brödraskapet barrikaderat sig i några städer. Majoriteten av befolkningen bor hos Assad. Rebeller & Co styr i huvudsak över skorpionerna i öken. Och många är utlänningar från andra arabländer, gamla sovjet och karriärister från väst. Det blir svårare för dem nu då Trump värkar ha stoppat vapenleveranserna. Den senaste tiden har de också koncentrerat sig på räder mot Assads och andras vapendepåer.

De rysktalande ISIS-krigare har ingenstans att ta vägen. Många finns i Turkiet och Ryssland & Co vill inte ha dem tillbaka. Inte samma behandling med hjälp till jobb, bostad och utbildning för "återvändare" som här hemma.


Sanningen verkar komma fram till slut. Känns rätt skönt att vi verkar slippa ett nytt Irak och Libyen.
Citera
2017-03-31, 19:31
  #31595
Medlem
Continental Ops avatar
Vad tror ni händer om USA bara medverkar till att "utrota" IS i Mosul och Raqqa och sen drar sig ur Syrien och låter Assad och ryssarna göra som de känner därnere?
Citera
2017-03-31, 19:57
  #31596
Medlem
Chris1991s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hopes.N.Dreams
Man behöver inte vara "köpt" för att ha sådana positioner. Det ligger i USA:s långsiktiga geopolitiska intresse att inte ha Assad kvar vid makten. Dels på grund av att det ger ökat inflytande åt Iran och Ryssland, samt ett accepterande av införseln av shiamiliser i landet.

Jihadismen i Syrien utgör dock ett hot mot både Väst och USA, men det behöver inte utesluta en avsättning av Assad. Man får väga mellan att ha ett potentiellt MSB styre i Syrien, eller en Syrien med ökat iranskt och ryskt inflytande. De senare utgör ett större strategiskt hot än vad rebellerna vid makten någonsin kommer att göra.

Det som är intressant är att de demokratisk kraven från folket om Assads avgång (det var folket som började demonstrera) sammanfaller faktiskt med de västliga intressen, varför de har varit drivande för Assads avgång. Assad hade varit avsatt för länge sedan om Ryssland, eller Iran, inte hade ingripit, och det faktum att de gjorde det tyder på att Assad vid makten utgör en väsentlig angelägen för de båda. Det beror på det faktum att Syrien utgör en strategisk viktig punkt, dels på grund av dess geografiska läge, dels på grund av att Assad är ett led i balansen mot Israel/Saudiarabien/Väst/USA, och att förlora Syrien till dessa skulle innebära att Iran försvagas rejält i regionen.

Tyvärr har Trump inte förstått detta när det gäller Syrien, trots hans illvilja gentemot Iran. Däremot verkar Trumpadministrationen ha insett helheten av problemet med Syrien, varför han numera väljer att öka stöder till Gulfregionen genom att stötta den saudiledda koalitionen mot Houthirebellerna i Jemen, förmodligen med syfte för att motivera Irans inflytande ytterligare i regionen. Detta är något jag påpekade tidigare, även om det var ganska uppenbart.

När jag påpekar att Assad är en massmördare som slaktat ett folk som krävde hans avgång och samtidigt att USA och väst rent strategiskt borde verka för att avsätta honom genom att beväpna rebeller är det inte motsägelsefullt. Båda fdelar stämmer rent faktamässigt, vilket är en fördel eftersom eftersom du får två flugor på en smäll (avsätta en antivästlig regim och främja demokrati).

Däremot gäller inte detsamma för de som stödjer Assad samt Rysslands och Irans interventioner. Dessa länder gör det förvisso för att tillgodose sina geopolitiska intressen, men de främjar klart inte demokrati genom att komma till undsättning för en regim som räknas som århundradets värsta och utlöst en humanitär katastrof som är störst sedan andra världskriget.

Du skriver mycket om att det ligger i västs intresse att försvaga Iran. Men då undrar jag om du inser att ju svagare Iran blir desto starkare blir Saudiarabien?
Mellan Iran och Saudiarabien bör du som bejakar västs intressen så mycket välja Iran alla dagar i veckan.

Alla problem vi har idag med radikala terrorister som utför terrordåd överallt runt om i Europa kommer från Saudiarabien. 15 av de 19 kaparna den 11 september var från Saudiarabien, Usama bin laden var från Saudiarabien, Daesh och Al nusra är en Saudiarabisk produkt. Saudiarabien, terrorexportören nummer ett vill du alltså göra starkare?

Edit: Man plockade bort Irak, också en önskan av kungahuset i Saudiarabien, och vi ser alla hur det blev efter det.
__________________
Senast redigerad av Chris1991 2017-03-31 kl. 20:01.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in