2015-10-08, 20:19
  #14545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Misstänker att Putin inte riktigt vet bad han gett sig ini riktigt. Ryskt Flyg och trupp till ett Syrien i sönderfall. Dessutom kränker rysk flyg luftrummet över suveräna stater, nu senast Turkiet. Turkiet är ju ett natoland till skillnad mot Sverige så där lär Putin möta sin överman om han inte inser vansinnet i det han gör. Vi får ju inte heller glömma att Assad är under utredning för folkmord och att Putin knappast är rumsren i det demokratiska rummet. Visserligen är Ryssland ett av dom större rekryteringsländer till IS men det är nog ointressant för Kreml. Det absolut viktigaste för Ryssland är ju att kväsa oppositionen i Syrien, för blir den stark så åker ryssen ut Syrien med huvudet före och Assad därefter. Ryssar är inte precis populära i regionen.
Vilket som, Syrien som stat är nog snart historia.

Har en vän som är från Ryssland och han säger att det Putin gör handlar väldigt mycket om propaganda och att visa länder runt om Ryssland att inte göra en Ukraina. Som vi ser när de gör videoklipp på helikoptrar som flyger i slowmotion och missiler från fartyg. Putin vet själv att det inte går att vinna men han vill visa lite muskler till länder runt om Ryssland inklusive Sverige att inte gå med i Nato.
Citera
2015-10-08, 20:21
  #14546
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ja, det är stor skillnad på att bistå regeringen och att bomba utan regeringens tillstånd, som USA gjorde. USA kränkte folkrättsliga principer och naturligtvis Syriens suveränitet. Men det har man ju iofs gjort redan från början i detta krig. Alla är så vana vid att USA gör som de vill, så man struntar i det.

När USA går in militärt så är det i regel för att förhindra folkmord eller annan aggression mot fredlig stat eller befolkning. Sedan kan diktatorn i det landet tycka vad han vill om det. Assad har orsakat hundratusentals människors död, så det är endast ynkligt att du och dina ryska kolleger ska ta honom i försvar.

Vidare kan man ju se hur väl Ryssland självt uppfyller sina folkrättsliga principer i och med ockupationen av Krim och krigföringen i Donbass vilket har kostat Ryssland enorma belopp och inte minst anseende. Ska ni nu hänvisa till att det finns juridisk legitimitet i fallet Syrien så kan man enkelt dra paralleller till Sovjets inmarsch i Ungern 1956 och i Tjeckoslovakien 1968 där de av Sovjet tillsatta diktaturerna bad Sovjet om hjälp för att stävja en upprorisk befolkning. Folkrättsligt acceptabelt?
Citera
2015-10-08, 20:34
  #14547
Medlem
Herzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
När USA går in militärt så är det i regel för att förhindra folkmord eller annan aggression mot fredlig stat eller befolkning.

Skitsnack. I regel så utför de större skada själva på civilbefolkningen då de skapar krig som inte ens behövt ske. Ta Irak som exempel. Hade de inte gått in så hade alla levt och haft det bra.

Citat:
Sedan kan diktatorn i det landet tycka vad han vill om det. Assad har orsakat hundratusentals människors död,

Enligt din skeva åsikt. Enligt USAs propaganda så är allting Assads fel även när terrorister dödar så får de på något sätt lägga skulden på samma person som krigar mot dom. Assad försvarar sitt land och folk, han har stöd av säkert halva landet om inte mer.

Citat:
så det är endast ynkligt att du och dina ryska kolleger ska ta honom i försvar.

Det är ynkligt att USA försvarade Nazister som brände ihjäl 50 ryssar i Odessa inklusive oskyldiga tonåringar och en gravid kvinna.

Citat:
Vidare kan man ju se hur väl Ryssland självt uppfyller sina folkrättsliga principer i och med ockupationen av Krim och krigföringen i Donbass vilket har kostat Ryssland enorma belopp och inte minst anseende.

USA har inte följt folkrätten som beväpnar rebeller i Syrien och Libyen. Inte heller när de bombar länder utan FN mandat eller erkänner Kosovo som självständigt land.
Citera
2015-10-08, 20:41
  #14548
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av seeeg321
Har en vän som är från Ryssland och han säger att det Putin gör handlar väldigt mycket om propaganda och att visa länder runt om Ryssland att inte göra en Ukraina. Som vi ser när de gör videoklipp på helikoptrar som flyger i slowmotion och missiler från fartyg. Putin vet själv att det inte går att vinna men han vill visa lite muskler till länder runt om Ryssland inklusive Sverige att inte gå med i Nato.
Deras insats verkar inte riktigt lika imponerande som Ryssland kanske skulle vilja dock.

http://www.svd.se/ryska-missiler-har-kraschat-i-iran/om/kriget-i-syrien
Citat:
Flera kryssningsmissiler som avfyrats från ryska fartyg mot syriska mål har kraschat i Iran, uppger amerikanska tjänstemän för CNN.
Citera
2015-10-08, 20:47
  #14549
Medlem
En intressant artikel i Guardian:

"“Russia has created a Frankenstein in the region which it will not be able to control,” warned a senior Qatari source. “With the call to jihad (holy war) things will change. Everyone will go to fight. Even Muslims who sit in bars. There are 1.5 billion Muslims. Imagine what will happen if 1% of them join.”

Det låter inte alls bra.

"Russia will pay price for Syrian airstrikes, says US defence secretary"

"Moscow will soon start paying the price for its escalating military intervention in Syria in the form of reprisal attacks and casualties, the US defence secretary has warned, amid signs that Saudi Arabia and its Gulf allies are preparing to counter the Russian move."

http://www.theguardian.com/world/2015/oct/08/russia-pay-price-syrian-airstrikes-ashton-carter-us-defence-secretary

Det där börjar likna ett apokalypsscenario.

Filmen Threads borde vara obligatorisk i skolundervisning i alla länder:

https://vimeo.com/18781528
Citera
2015-10-08, 20:48
  #14550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Deras insats verkar inte riktigt lika imponerande som Ryssland kanske skulle vilja dock.

http://www.svd.se/ryska-missiler-har-kraschat-i-iran/om/kriget-i-syrien

"Pics or it didn't happen"
Citera
2015-10-08, 20:54
  #14551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av seeeg321
Har en vän som är från Ryssland och han säger att det Putin gör handlar väldigt mycket om propaganda och att visa länder runt om Ryssland att inte göra en Ukraina. Som vi ser när de gör videoklipp på helikoptrar som flyger i slowmotion och missiler från fartyg. Putin vet själv att det inte går att vinna men han vill visa lite muskler till länder runt om Ryssland inklusive Sverige att inte gå med i Nato.

Nej knappast. Putin är inte helt dum i huvudet. Han vet att en förlust kommer att ha motsatt effekt. Skulle Rysslands insats i Syrien bli ett fiasko och ryssarna åka hem med svansen mellan benen så kommer det definitivt inte innebära att grannländerna skulle få ökad respekt för Ryssland.

Putin spelar ett högt spel som vanligt. Det handlar om vinna eller förlora. Det handlar inte om att skjuta iväg några missiler och hoppas att folk blir rädda. Skulle Putin förlora det här kriget så skulle jag tro att han får svårt att sitta kvar som president.
Citera
2015-10-08, 20:58
  #14552
Medlem
beregistains avatar
Ryskt flyg i Hama
https://www.youtube.com/watch?v=lWJ6oFBqdJc
Citera
2015-10-08, 20:58
  #14553
Medlem
Sarteks avatar
Bra video som visar hur ryssarna "reder" upp i syriska armenlänk(indirekt eld OMFG) Trots detta har jag väldigt svårt att tro att putlerjugend vinner detta utan tiotusentals ryska soldater(liksom i invasionen av Ukraina).

observera förövrigt de vita korsen på fordonen för att undvika misstag. Icke sett dessa före Putlers inblandning
__________________
Senast redigerad av Sartek 2015-10-08 kl. 21:00.
Citera
2015-10-08, 20:59
  #14554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Jag tror inte alls att Ryssarna skiter i IS. De skiljer inte på IS eller några andra terrorister. Allt snack om moderata rebeller är rent nonsens. Den så kallade fria syriska armén som påstods vara moderata verkar knappt finnas längre och grupperna kan när som helst byta lojalitet efter situation. Ryssarna har dessutom sagt att man bekämpar alla grupper som är fientliga mot Assad så det är inget man hymlar med.

Rent juridiskt har ryssarna rätt att göra detta eftersom Assad fortfarande är Syriens president och han har begärt hjälp från Ryssland. USA däremot hade inte juridiskt rätt att kränka Syriens luftrum.

Här visas en metod för hur man skiljer mellan de moderata och de mindre moderata:
https://pbs.twimg.com/media/CQiIx51VEAAW_iV.jpg

Och här kan man träna själv:
https://pbs.twimg.com/media/CQfwkI2WwAALwwn.jpg
Citera
2015-10-08, 21:01
  #14555
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Nej knappast. Putin är inte helt dum i huvudet. Han vet att en förlust kommer att ha motsatt effekt. Skulle Rysslands insats i Syrien bli ett fiasko och ryssarna åka hem med svansen mellan benen så kommer det definitivt inte innebära att grannländerna skulle få ökad respekt för Ryssland.

Putin spelar ett högt spel som vanligt. Det handlar om vinna eller förlora. Det handlar inte om att skjuta iväg några missiler och hoppas att folk blir rädda. Skulle Putin förlora det här kriget så skulle jag tro att han får svårt att sitta kvar som president.

Ska svara mer i helgen när jag har tid, men för att avgöra om Putin kan "vinna" eller ej, behöver vi nog definiera vad en vinst är för Ryssland. Att han kan hjälpa Assad att återta Syrien är ju bara att glömma, det skulle knappt USA klara i nuläget, ens om de skulle vilja.
Men det Putin precis har gjort är att han har krossat "västs" strategiska plan för vad som ska komma efter Assad. I den meningen har han vunnit så länge han håller igång en någorlunda aktiv rysk närvaro i Syrien. Så länge den är igång, förutsätter alla diskussioner om Syriens framtid ryskt deltagande. USA kanske kan skita i det, men för Europa börjar kriget bli en ordentlig intern kris som man vill lösa fortast möjligt. Vilket Putin såklart vet.
Citera
2015-10-08, 21:06
  #14556
Medlem
Hopes.N.Dreamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beregistain
Låter som att du har en diskussion som ligger lite bortom din kapacitet. Vad sägs om att försöka titta på delarna som har presenterats, och utgå från det istället för att röra ihop det mer för dig själv.

Först och främst påstods det att Assad hade utfört en rad med kemattacker i Damaskus samt i Aleppo. Du kan läsa mer om dessa påståenden här, och håll för din egen skull koll på datumen
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22557347

Detta var 1 år efter att Obama dragit hans "röda linje" i Syrien, dvs 2012.

http://www.reuters.com/article/2012/08/21/us-syria-crisis-obama-idUSBRE87J0NY20120821

Lägg märke då till vilka länder som var väldigt aktiva i sina försök av att fälla Assad, detta var år 2013 i tandem med kemgas attacken i Aleppo.


While President Barack Obama has declared a "red line" over Syrian use of chemical weapons, U.S. officials suggested on Tuesday that Washington was unlikely to respond without clear-cut evidence of such use - evidence that may be very hard to come by.

Israel's top military intelligence analyst said in Tel Aviv on Tuesday that Syrian government forces had used chemical weapons - probably the nerve gas sarin - in their fight against rebels trying to force out President Bashar al-Assad.


http://www.reuters.com/article/2013/04/24/us-syria-crisis-usa-sarin-idUSBRE93N01W20130424

Man beslöt sig senare för att skicka ner ett team av FN:s inspektörer vars uppgift var att undersöka anklagelserna noggrannare,

När dessa väl hade anlänt i Damaskus händer då detta bara dagar efter:

Ghouta, 21 August 2013

Rockets with toxic agents were launched at the suburbs of the Ghouta region early on 21 August killing hundreds, Syrian opposition activists claimed.

The attack took place as part of heavy government bombardment of the region surrounding Damascus, where government forces had been trying to drive out rebel forces.


http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22557347

Assad skulle då enligt påståenden ha använt Sarin gas mot sitt eget folk, dödat hundratals barn, detta i samma veva som FN inspektionen pågick, och i samma stad dessutom.

The 20-member UN inspection team has been in Syria since 18 August to look into three earlier suspected chemical attacks. They were given permission on Sunday to examine the Damascus locations.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-23838900

eller här

A team of UN inspectors had arrived in Syria the day before, to probe earlier allegations of chemical weapons use.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22557347

EDIT: det fetstilta i din text får du gärna styrka med något om du kan, jag minns då inget sånt uttalande av Assad

Det är enligt din utsago, men det finns omständigheter som skulle göra det problematiskt för Assad i en rättegång. Jag har följt tråden tidigare, speciellt under kemattacken mot Ghouta. Vad du tycker om min ”kapacitet” är ointressant.

Raketerna som användes är sådana som endast som syriska regimen har och tillgång till och setts avfyra i videoklipp som de själva har publicerat. Källan till detta är HRW och FN rapporten om Ghoutaattacken.

Koncentrationen av sarin som användes var väldigt hög, detta utifrån antalet döda, vilket indikerar att ett sofistikerat arbete för att få en ett sådant rent sarinhalt som den som användes i Ghouta. Notera att japanska terrorister använde liknande Sarin med eget labb och utan hinder som finns i krig samt att de investerade 30 miljoner dollar, men ändå lyckades deras Sarin endast döda 12 stycken. 1 400 tusen indikerar på att det är statsproducerad Sarin.

Det vi vet är att Syrien har tillgång till Sarin och att de förfogade över raketer som användes vid attacken. Attacken var utförd mot ett område kontrollerad av regimen.

Jag har tidigare hävdat att attacken må ha varit ett misstag d.v.s att man använde för mycket sarin eller att attacken inte var sanktionerat av presidenten själv, men det råder i princip inga tvivel på vem som låg bakom attacken.

Källan som du vill ha är här: https://www.youtube.com/watch?v=bBe0cShOf-4

Det korrekta uttalet från honom var att han varken erkänner eller förnekar innehavet av kemvapen. Däremot ska hans regering tidigare förnekat själva existensen av kemvapen i Syrien.

http://www.irishexaminer.com/breakingnews/world/beleaguered-syria-denies-it-has-chemical-weapons-95428.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in