2013-10-05, 13:15
  #973
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Jag tycker att Bogo bör bemöta mina/andras argument istället för att slänga några ord som tex "du är okunnig", "du vet inte vad logik är" osv. Dessa är inga argument, dessa anses vara angrepp mot personen. Och detta bör Bogo (som snart ska fylla 70 år) förstå.
Inte alls, att belysa en problemställning vilken gäller okritisk förhållning gentemot något overifierbart fenomen vilket dessutom beordrats mänskligheten att hålla särskild respekt, det kräver att också sätta medvetandet där logiken huserar, till särskild prövning.. du har ju inga argument över på vilket sätt en gudstes skulle ses som trovärdig och trovärdigare än DFSM - dvs varför, har gudstesen höjts till en slags allmän-sanning?

För där gudstesen (antagandet) florerar, där talar man ingalunda om hypotesen, man talar alltigenom om sanningen som skall underkastas, gudomen är formad att inge fruktan. så.. av vilka anledningar behöver människor genom tiderna ha behövt känna fruktan utifrån att ej underkasta sig dogmer?

Något du kan motivera elelr argumentera för? Kom inte med saker som att gud inte är densamma idag som igår, tack.
Citera
2013-10-05, 13:27
  #974
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Tyvärr finns det många som säger bestämt att det inte finns några utomjordingar. Den attityden som du har bör många ha: att man säger att man inte vet. Att säga att man inte vet, är den mest rationella positionen i fråga. Så som Sokrates sa: Det enda jag vet är att jag inte vet någonting.


För att svara på din fråga, så bör man först fråga sig själv vad syftet med Russels tekanna är? Varför ska man skicka en sådan ute i rymden och vem skickade den? Om frågorna besvaras så anser jag att Russels tekanna är mer sannolik än Gud.


Ja, vi har bevis för tekannor här på jorden, men vi har inga goda skäl för att de skulle finnas ute i rymden. Däremot finns det goda skäl för en metafysisk existens.


Den som är mest trolig bör vara den med de bästa argumenten. Om argumenten för en tekanna överväger argumenten för en metafysisk existens, så bör man välja den som har bättre argument. Att vi kan observera tekannor här på jorden, är inget bra argument för att de skulle finnas ute i rymden.

KAN du .... p.g.a. ditt eget kompetens-nivås otillräcklighet eller din egen bristande koncentration .... helt enkelt inte hålla dig till det essentiella i en tråds tillfälliga riktning? Det är totalt irrelevant för Russels logik hur tepottar definieras på ena eller andra sättet eller var dom kommar ifrån eller vad tepotta-makaren hetar i förnamn.

Eller är det en teist-kneejerksreaktion för att omfokusera från religions-kritikens obekväma argument?

Citat:
Det enda vi behöver säga är att vi inte vet. Även om teister inte kan presentera några bevis, så bör man fortfarande säga att man inte vet.

Men annanstans på forumet "vet" du; så: Har du multiple personality, är du förvirrad eller användar du medvetet intellektuell ohederlighet?

Citat:
Det jag ville ha sagt var att om vi inte har bevis för något så behöver man inte förkasta möjligheten för att den existerar. Sen måste man komma med goda skäl till varför dessa existerar. Har vi goda skäl till att en tekanna existerar ute i rymden, tycker du?

Och i såna fall liggar bevisbördan på den som gör "extraordinary claims"; och denna bevisbörda flyttas inte genom att jonglera med bevisbörda-konceptet i en semantisk dragkamp som denna:

A: "Gud finns".

B: "Sannolikt inte eftersom inga bevis finns och att det i en del fall av 'guder' finns kontra-indikation mot deres existens.

A: "Man kan alltså "inte utesluta" att 'gud' finns".

B: "Nej, men postulatet och bevisbördan för det är ditt".

A: "Du har bevisbördan för ditt "sannolikt inte".

B: "Nej, det är ditt postulat och jag hävdar endast att bevisbördan är din och tills dess du har presenterat bevis står du med ett postulat och inget annat".

Det är sån retorisk trams den apologetiska abrahamismen har sysslat med i 1000+ år, och som är en mycket tung bidragande faktor till att pådyvlande abrahamism mer och mer får ry om sig att vara hemvisst för dom intellektuellt obemidlade eller existentiellt psykisk sjuka.

SÄRSKILD med tanke på, att svaret är så enkelt som det kan bli: Låt bli att röra ihop 'faith' med fact'.
Citera
2013-10-05, 13:44
  #975
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Jag tycker att Bogo bör bemöta mina/andras argument istället för att slänga några ord som tex "du är okunnig", "du vet inte vad logik är" osv.

Jag står inte och stampar på stället med dom samma argument som har ÄLTATS igenom i 1000+ år.

Du har tidigare klagat över att jag inte har förståelse för wannabe-missionärens simplicitet och okunskap, men i realiteten förväntar du dig att jag skall stanna vid en världsbild, ett kunskapsnivå och en argumentations-form som började dö flera hundrade år tillbaka.

Skulle du insistera på samma simplicitet på något annat praktisk eller existential-sökande område?

Citat:
Dessa är inga argument, dessa anses vara angrepp mot personen. Och jag tycker att detta bör Bogo (som snart ska fylla 70 år) förstå.

Visst är det argument. Att du inte förstår detta är en konsekvens av att du insisterar på att leka skolastisk retoriker istället för att uppdatera din argumentations-metodologi till nutiden.

Jag kan naturligvis inte ha några forum-formella protester mot att en del teister väljar att använda forumet som predikstol, såpbox eller för semantisk akrobatik, men motsvarande är gnället över ett för högt ambitionsnivå i religions-kritiken lika obefogat.

Om nån väljar att framföra en bronsålders-världsbild med medeltidig argumentations-taktik på ett moderna liberalt forum finns det inga: "Jag vill ha dispensation för nutidig kritik".


Fortsättning .... # '1011' .... av detta ständiga offerrolls-klagande i så fall på metatråden.
__________________
Senast redigerad av Bogomil 2013-10-05 kl. 13:47.
Citera
2013-10-05, 16:22
  #976
Medlem
testpilotens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ja, på ett ofta negativt sätt för samhället (jag förespråkar givetvis inte teknokrati som alternativet).

you have to break some eggs to make an omelet...
Citera
2013-10-05, 16:51
  #977
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ja, på ett ofta negativt sätt för samhället (jag förespråkar givetvis inte teknokrati som alternativet).

Citat:
Ursprungligen postat av testpiloten
you have to break some eggs to make an omelet...

Jag är tydligen mera skeptisk till värdet av aforismer än du är.
Citera
2013-10-05, 16:57
  #978
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Tyvärr finns det många som säger bestämt att det inte finns några utomjordingar. Den attityden som du har bör många ha: att man säger att man inte vet. Att säga att man inte vet, är den mest rationella positionen i fråga. Så som Sokrates sa: Det enda jag vet är att jag inte vet någonting.


För att svara på din fråga, så bör man först fråga sig själv vad syftet med Russels tekanna är? Varför ska man skicka en sådan ute i rymden och vem skickade den? Om frågorna besvaras så anser jag att Russels tekanna är mer sannolik än Gud.
Vad har dina frågor med det att göra? Dessutom talar jag bara om en sannolikhet som är större än den för en ofalsifierbar gudom. Det är en jämförelse mellan två olika sannolikheter.

Citat:
Ja, vi har bevis för tekannor här på jorden, men vi har inga goda skäl för att de skulle finnas ute i rymden. Däremot finns det goda skäl för en metafysisk existens.
Jag känner inte till några goda skäl för en metafysisk existens.

Citat:
Den som är mest trolig bör vara den med de bästa argumenten. Om argumenten för en tekanna överväger argumenten för en metafysisk existens, så bör man välja den som har bättre argument. Att vi kan observera tekannor här på jorden, är inget bra argument för att de skulle finnas ute i rymden.
Det är ändå en sak mer i tekannans räkning än vad någon metafysisk existens har. Vi vet att tekannor finns.

Citat:
Det enda vi behöver säga är att vi inte vet. Även om teister inte kan presentera några bevis, så bör man fortfarande säga att man inte vet.
Visst, men då är teistens argument fortsatt på samma nivå som vilket fantasifoster som helst, tyvärr.
Som du vet så är ju ett obevisat postulat på samma nivå som alla andra obevisade postulat, vilket lägger Guds sannolikhet på samma nivå som den evige och allsmäktiga ostbågshärskaren från Neptunus baksida. Båda är fullständigt overifierade.

Citat:
Jag förstår inte varför du kallar en metafysisk existens för "varelser". Som du vet definieras en varelse som en fysisk existens, och inte en metafysisk sådan. En metafysisk existens är bortom all fysikalisk liknelse.
Ska vi kivas om ordalydelser? Ok, "entitet" då. Bättre?

Citat:
Det jag ville ha sagt var att om vi inte har bevis för något så behöver man inte förkasta möjligheten för att det existerar. Sen måste man komma med goda skäl till varför dessa existerar. Har vi goda skäl till att en tekanna existerar ute i rymden, tycker du?
Det handlar inte om att förkasta möjligheten, det handlar om att man inte utgår ifrån att det finns tills bevis presenterats. Möjligheten finns för vad som helst, det är bara av varierande sannolikheter.
Som jag skrev har vi bättre skäl för tekannan i rymdens existens än för en ofalsifierbar entitet som inte går att detektera på något vis.
Hypotetiskt kan vi väl föreställa oss att någon ingenjör på NASA med kunskap om Herr Russels argument fått för sig att i hemlighet skicka upp en extra del utrustning till rymdstationen eller på någon satellit. Denna utrustning är en liten raket med en tekanna i en lufttät behållare. Från marken fjärrstyr han utrustningen och kaliberar avfyrningsmekanismen för att sikta på Saturnus och lägga raketen i omloppsbana. Resten är historia och nu har vi skäl att tro att det finns en hygglig sannolikhet att det faktiskt, just nu, finns en tekanna i omloppsbana runt Saturnus.
__________________
Senast redigerad av Sepiritz 2013-10-05 kl. 16:59.
Citera
2013-10-21, 10:27
  #979
Bannlyst
Varför begränsa sig till att enbart tro? Jag vet att det är fulla sanningar menade som olika metaforer och paralleller till hur livet på den tiden såg ut. Den muskulösa busen med långt hår, Simson. Hans enda svaghet var den lejonman som han hade, han blev lika svag som ett småbarn när han föll för frestelsen och kvinnan som hade förfört honom klippte hans hår. Därför är det bättre att ha Jesus i sig än att göra sig en akilleshäl i form av sitt eget hår.
__________________
Senast redigerad av PerZerk 2013-10-21 kl. 10:29.
Citera
2013-10-21, 10:28
  #980
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PerZerk
Därför är det bättre att ha Jesus i sig

Det låter lite homosexuellt.
Citera
2013-10-21, 10:30
  #981
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Det låter lite homosexuellt.
Hört talas om att man ska älska Gud av hela sitt hjärta?
Citera
2013-10-21, 10:45
  #982
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av PerZerk
Hört talas om att man ska älska Gud av hela sitt hjärta?

Vad förväntar du att jag skall tycka om dig som älskar någon som kommer skicka mig och många oskyldiga till evigt lidande bara för att vi inte funnit anledning att tro på honom?
Citera
2013-10-21, 10:51
  #983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av se_där...
Vad förväntar du att jag skall tycka om dig som älskar någon som kommer skicka mig och många oskyldiga till evigt lidande bara för att vi inte funnit anledning att tro på honom?

Jag tror mer att det handlar om inställning till livet än något annat. Personligen tror jag att alla som älskar godheten också strävar efter godheten och finner den.
Citera
2013-10-21, 11:22
  #984
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av se_där...
Vad förväntar du att jag skall tycka om dig som älskar någon som kommer skicka mig och många oskyldiga till evigt lidande bara för att vi inte funnit anledning att tro på honom?
Ja, det är lite synd om er. Men kan ni inte lida i det tysta?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in