2013-02-22, 19:02
  #601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid

Naturligtvis måste vi kunna hata. Det skulle se väldigt märkligt ut med ett forum där man inte får hata till exempel Hitler eller Stalin. Och får man hata dem så får man hata både Palme, Reinfeldt och Åsa Linderborg i konsekvensens namn.

Men du gör en ful dragning när du försöker koppla ihop hat med hot och göra det likställt med hot.
Journalist-bockfoten tittar fram. Den klär dig inte.

Var och en av de sju dödssynderna…


http://sv.wikipedia.org/wiki/De_sju_d%C3%B6dssynderna

…kan kopplas ihop med ”hot” om man så vill - högmod går före ett hotande fall, vår kollektiva girighet hotar naturen/miljön, vällusten hotar…ja hälsan, individens och folkets - avund (individuell eller organiserad) kan upplevas hotfull för vissa samhällsklasser och individer (det är därför undertecknad vill vara anonym.. ), osv

Hoten har olika allvarlighetsgrad typ kretsarna i Dantes inferno, och drabbar olika (syndaren själv och/eller omgivningen), men finns oundvikligen i syndernas förlängning, s a s.

Och synderna finns, och har fördömts och predikats/missionerats emot sen tidernas morgon i olika omfattning och intensitet (och med olika ”målgrupper” alltefter ”väckelsens” natur). Men de är still going strong….

Det finns flera bud gällande vilken av lasterna som kan räknas som de andras mod…f’låt ursprung. Girigheten är väl vanligast. T.o.m. lättjan kan sorteras under avaritia - samtidigt som den är dess och de andra lasternas nemesis, eller bromskloss. Visst, den late kan känna samma sug som den högmodige, vällustige, girige, vrede osv efter resp lasters lockelser - men lättjan har för många och mer omedelbara fördelar.

--------------

Vad har nu det här med Flashback och näthat att göra? Jo, det har att göra med det som vi JUST NU, i skrivande och läsande stund, tagit i bruk - de teknologiska förutsättningarna för att kunna utöva åtminstone en av de sju dödssynderna med så gott som obefintlig(?) insats av personligt risktagande och energi…

Siegfrid igen:

Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid

Naturligtvis måste vi kunna hata.[…]

Om det inte vore så LÄTT…skulle vi göra det -hata - ens om vi kunde?

Citat:
Ursprungligen postat av Poptarts101
Jag vet inte om jag missuppfattat vad folk ser som näthat, så rätta mig om jag har fel..
Men är inte själva "näthatet" när folk blir sura över att inte få sin åsikt hörd?
[….]

https://www.flashback.org/sp42140353


Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass

Citat:
Ursprungligen postat av Poptarts101
Jag vet inte om jag missuppfattat vad folk ser som näthat, så rätta mig om jag har fel..


Det är ju det som är hela problemet. Ingen annan vet heller, för det är helt godtyckligt. Hot är olaga hot. Det är solklart och ska polisanmälas.

https://www.flashback.org/sp42140428

Problemet för några tycks vara att folk får uttrycka att dom blir sura över att få sin åsikt hörd/uppladdad på Nätet, men inte uppmärksammad - de blir nätföraktade:

Citat:
Filippa Mannerheim om Näthat
När makten (nät)föraktar medborgarna
http://www.newsmill.se/artikel/2013/...ar-medborgarna

Om den (åsikten) aldrig blivit hörd/uppladdad hade den varit omöjlig att (nät)förakta.

Citat:
”Jävla överlägsna journalistjävel Varför lyssnar du inte? Du har ju stoff för femtio artiklar vid det här laget. Du är i själva verket inte ett dugg intresserad av vad vi har att säga. Du har ju redan din vinkel klar. Ni journalister hämtar uppslag till era nyheter här på Flashback, sedan sticker ni iväg eftersom ni är för fina för att prata med vanligt folk!”

Filippa ger ingen länk, och ”citatet” är förmodligen fiktivt. Men man ska kunna se tåren på kinden och den skälvande underläppen hos den akterseglade deltagaren.

Varifrån kommer ett sånt ANSPRÅK??? Att nån därovan ska lyssna?

Skulle ”vanligt folk” ens bli förvånade över ringaktningen av deras åsikter om det varit utelämnat åt gammelmedia, dvs inte haft möjligheten att publicera åsikterna på Nätet? Som för säg 20 år sen?

Teknologin ger oss detta anspråk, ger oss känslan av att vara jämlika med proffsen på opinionsbildning. Våra texter på bloggen eller på Flashback står ju där, täcker lika stor del av dataskärmen som journalisternas ditto.

Som lappen i valurnan var fjärde år ger den oss en känsla av jämlikhet på röstens område, kanske jämbördighet t o m.

Sviks känslan har vi en de oinfriade förväntningarnas förvirring - anomien:

Citat:
Samhällsvetenskapen har ett svar som heter 'anomie'. När ett samhälle drabbas av anomie är det som att få bokstäver före A och efter Ö i sin tidning. Texten framstår som förvirrad. Bokstäverna före A må bilda ljuvliga ord, bokstäverna efter Ö bilda hemska ord. Men oavsett vilka de nya orden är gäller att utanför det gamla invanda alfabetet kan människan inte orientera sig. Allt blir flytande.
[…]
Inget samhällsgift är så farligt som anomie. Drabbas vi kan vi inte längre vara samhällsvarelser.
Jag får ibland frågan varför jag håller på liberalkonservatism snarare än ren liberalism som den bästa samhällsideologin. Ett svar är att studiet av anomie visar att de invanda zonerna i samhällets belöningssystem måste ändras långsamt så att människor hinner följa med, annars kan landet hamna i anomie.
http://www.zetterberg.org/Press/DN/dn970502.htm

Om vi inte längre kan orientera oss med det vanliga alfabetet i samhället, får vi samhällshat?

Och Nätet har fångsten i sina maskor?
Citera
2013-02-22, 19:08
  #602
Medlem
chainmails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
On Topic: Jag noterar att Mannerheim hittills konsekvent undvikit att kommentera mina inlägg som bl.a. tagit upp den massiva judiska överrepresentationen beträffande ägarskapet av media, i synnerhet Newsmill, där den artikel som dryftas i denna tråd först publicerades. Mig personligen kvittar det lika. Man kan väl kalla det demokrati, samförstånd, humanism...
Jag är enig med dig men förstår att ts inte vill kommentera eller diskutera frågan här. Att hålla med dig vore för ts detsamma som att diskvalificera sig från alla arbetsmöjligheter i all framtid (beviset på denna makt) och att argumentera emot dig vore att få en stor del av oss i nätpöbeln emot sig... (Vi kan alla rabbla listorna). Det borde gå att diskutera ts artikel utan att dra in frågan.

Sen är ju Newsmill sedan de stängde möjligheterna att kommentera ganska betydelselöst, ungefär som Twitter. Det var ju skälet till att ts kom hit... Twitter är som sin symbol, en liten fågel som sitter på en gren och kvittrar till de andra fåglarna på samma gren, fåglar i alla andra träd varken hör eller bryr sig.
__________________
Senast redigerad av chainmail 2013-02-22 kl. 19:11.
Citera
2013-02-22, 19:20
  #603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chainmail
Jag är enig med dig men förstår att ts inte vill kommentera eller diskutera frågan här. Att hålla med dig vore för ts detsamma som att diskvalificera sig från alla arbetsmöjligheter i all framtid (beviset på denna makt) och att argumentera emot dig vore att få en stor del av oss i nätpöbeln emot sig... (Vi kan alla rabbla listorna). Det borde gå att diskutera ts artikel utan att dra in frågan.

Sen är ju Newsmill sedan de stängde möjligheterna att kommentera ganska betydelselöst, ungefär som Twitter. Det var ju skälet till att ts kom hit... Twitter är som sin symbol, en liten fågel som sitter på en gren och kvittrar till de andra fåglarna på samma gren, fåglar i alla andra träd varken hör eller bryr sig.

De kan dock som "fria fåglar" opponera sig mot de övriga grenarnas totala samförstånd om gemensamt självmord.

Den fria fågeln flyger inte in i elden.
Citera
2013-02-22, 19:22
  #604
Medlem
Rackabajsares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Severstal
Mannerheim, du återkommer ideligen till det här med att "hålla en hyfsad ton" och "visa respekt". Att detta skall gälla såväl journalisterna som "näthatarna".

Vad du missar med detta är journalisters uppfattning om att de själva är yrkespecialister inom åsiktsbildning och verklighetsskildring. Det innebär att deras uppfattning och åsikter är mer korrekta och värdefulla än allmänhetens - "näthatarna". Om journalisterna skulle prata med läsarna (folket) istället för till dem, så betyder det att journalisternas åsikter och verklighetsåskådning inte har något större värde än någon annans.

Journalisterna uppfattar sig som läkare eller jurister. Skillnaden är att en läkare och jurist faktiskt är specialistutbildad inom sitt område. En läkares uppfattning inom medicin är sannolikt mer korrekt och mer värd, än allmänhetens. En jurist uttalande inom juridik är på samma sätt i allmänhet mer värt än någon som inte inte kan något inom det området.

Problemet är att det inte går att bli åsiktsspecialist och verklighetsexpert. Journalisterna tror dock att så är fallet och värderar därför sig själva, sin yrkeskår och framför allt sin yrkesutövning allt för högt.


Mycket bra inlägg. Set här tror jag också är "pudelns kärna". Journalister omger sig mestadels med likasinnade som håller med dem i allt och ger och får ryggdunkningar för vad de tycker och tänker är rätt. Då blir deras synsätt det enda rätta och "den dumma allmänhetens" blir fel och de måste bli tillrättavisade av de goda och rätta journalisterna. Eftersom det ofta inte finns några bra motargument för journalisterna så tar se till förlöjliganden och närhat. När de får smaka på egen medicin så gråter de ut direkt.
Citera
2013-02-22, 19:25
  #605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bartolo
Här en intressant bloggartikel angående att näthat inte bara förekommer när det diskuteras invandring.

En aspekt är här att bara för att en kvinna sticker ut lite och säger nåt, så triggas näthatarna. Det kan vara bra att komma ihåg att det inte enbart är ämnet ifråga som är känsligt. Det är att det är en kvinna som säger nåt.

Sen givetvis, detta drabbar även män, men min uppfattning är att man då mer direkt berör ett ämne som triggar.

Värst blir väl kombinationen känsligt ämne OCH kvinna.

http://www.idg.se/2.1085/1.493612/nathatet-drabbar-alla

Jag tror att eftersom fenomenet gäller överlag att man ska ha en viss portion fokus på just näthatarna. Det är trots allt en väldigt dålig attityd att trycka ner, mobba och förklena andra människor, ja ibland även gå över till hot av olika slag, där mordhot, våldtäktshot eller hot som involverar motpartens familj blir det ultimata slaget emot en person som man av någon outgrundlig anledning väljer att hata mer än något annat i världen.

Nätet har intet nytt att erbjuda på den fronten heller. Här beskrivs det tryckta ordets intåg i det tidigmoderna Tyskland:


Citat:
Litteratur för folket? Det tryckta ordets intåg i det tidigmoderna Tyskland

Elisabeth Wåghäll Nivre

[…]
Författaren vill inte först och främst framhäva sig själv – många böcker publicerades anonymt – utan framför allt visa upp goda och avskräckande exempel utan att ge avkall på underhållningsaspekten. I de allra flesta publikationer med syfte att underhålla är en samhällsbevarande tankegång tydlig. Lugn och ordning tillmättes mycket stor betydelse under en tid som präglades av många förändringar och stora religiösa och politiska motsättningar. Även i texter som på den moderna läsaren verkar motbjudande explicita, finns det därför ofta en moraliserande kärna. Så t.ex. i den vitt spridda berättelsen om kvinnan med de nio hudarna – misshandlas och flås hon en gång p.g.a. sitt liderliga leverne så finns det åtta hudar till att ta sig igenom för att bringa henne till lydnad och underkastelse (under mannen/husbonden).
http://www.humanistportalen.se/artik...ag-i/?pageNo=5

Det kan vara bra att komma ihåg, när drevet går mot mediet,,,
Citera
2013-02-22, 20:59
  #606
Citat:
Ursprungligen postat av chainmail
Sen är ju Newsmill sedan de stängde möjligheterna att kommentera ganska betydelselöst, ungefär som Twitter.
Det gick faktiskt att kommentera på artikeln om Avpixlat där igår..(Där sajten försvaras).

Har de ändrat kommenteringen, eller gäller det bara vissa artiklar/ämnen tro? Det ämnet hade man ju dock kunnat tro var ett ämne som man hade stängd kommentering på...Har dock ej kollat där idag vad som gäller.
Citera
2013-02-22, 21:03
  #607
Medlem
ManSkaSovaDas avatar
Läste artikeln.

Mkt bra jämfört med så mycket annat krafs i traditionell media.

Tror du dock är lite färgad fortfarande angående vad näthat är. Har kollat rätt mycket på kommentarer etc etc etc och näthat är vad jag sett mycket sällan annat en konstruktiv kritik skriven och egna åsikter som skiljer skarpt från den åsikt som den som upplever det som näthat har.

Näthat blir enligt mig till av att den som läser skrivna åsikter som totalt skiljer sig från det som den själv har i sitt huvud totalt feltolkas.

Det som "näthataren" skriver tolkas utifrån hjärntvätten om att vi näthatare är hatiska onda människor o allt vad vi beskrivs som i media och därför också i huvudet på massan i Sverige.

Det som skrivs är konstruktiv kritik, ibland med inslag av stor frustration i dåliga ord, och åsikter som skiljer sig totalt från den som läser och tolkar det. Denne lyckas då tolka in en massa icke korrekta grejor om den som skrivit det och får för sig att denne är någon som är hatisk, ond, dålig, rasist, kvinnohatare eller vad det nu än må vara.

Detta är fel i nästan samtliga fall.

Så det jag menar med att du är färgad av fortfarande är att, skulle jag tro, du tolkar fortfarande in lite för mycket rasism etc etc och/eller skriver lite för försiktigt om näthatet.

Jag kanske har fel här men nej, tror inte det är särskilt många här på flashback eller andra av oss som "näthatar" i kommentatorsfält o via mail o allt möjligt som är särskilt hatiska på riktigt och som skriver något hatiskt, rasistiskt eller kvinnoförnedrande eller annat. De som läser det tolkar det dock fel utifrån sin indoktrinerade bild och får det till hat.

Tror du är på väg men inte riktigt lyckats komma hela vägen än i ditt huvud.

Hoppas du kan få ut artiklar i vanlig media i framtiden. Det kommer lösa sig detta framöver. Desto mer vi "näthatare" kämpar med att föra fram våra åsikter desto bättre.

Bara de inte börjar stänga ner yttrandefriheten på nätet. Då blir man tvungen att ta till hårdare tag mot makten och snart sitter vi i ett Kina. Det vore inte najs för framtiden.

Lite trött. Ursäkta röran.

Välkommen till oss som näthatar för din artikel skulle klassas som näthat big time om du skrivit stora delar av det du skriver i ett kommentatorsfält eller skickat det som mail till några av de "vanliga" journalisterna.

Grattis till att du blivit näthatare om du inte varit det tidigare. Själv är jag i samma ålder som du och har näthatat frekvent senaste året. Helt utan hat, fula ord, hot eller något annat utan som de flesta andra bara väldigt pålästa, välskrivna, vältänkta och välformulerade åsikter och synpunkter.

När detta blivit bättre o sådana som du o jag o alla andra "näthatare" lyckats få det bättre så kan vi ta en glass ihop på Söder.

Tjong
Citera
2013-02-22, 21:04
  #608
Medlem
chainmails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
Det gick faktiskt att kommentera på artikeln om Avpixlat där igår..(Där sajten försvaras).

Har de ändrat kommenteringen, eller gäller det bara vissa artiklar/ämnen tro? Det ämnet hade man ju dock kunnat tro var ett ämne som man hade stängd kommentering på...Har dock ej kollat där idag vad som gäller.
Märkligt! Men om du går på startsidan på Newsmill och ser på de debattartiklar som är skrivna och på de antal kommentarer dessa fått så ser du som regel 0 därför att kommentarsfälten är stängda.
__________________
Senast redigerad av chainmail 2013-02-22 kl. 21:15.
Citera
2013-02-22, 21:22
  #609
Medlem
Hej Filippa!

Jag tycker iallafall det är kul att du hittat hit till Flashback och hoppas du ska stanna. Låt dig inte skrämmas av de höga diskussionsvågorna. Sålla, fokusera och håll ut.

Jag har skickat ett PM till din inbox. Håll till godo
Citera
2013-02-22, 21:22
  #610
Medlem
Gott skriven artikel. Tackar för ett intressant inlägg.

----

Det s.k. 'näthatet' syns mig vara en debatt skapad av Svensk media p.g.a. ointresse för vår omvärld, alternativt ett oerhört ego, kan jag tycka.
Vad för kvalité och upplysning ger oss detta? Hur lär vi oss om vår omvärld p.g.a. en sådan här 'debatt'.
Vår media fokuserar på det mest meningslösa, tyvärr. Var är det vågade?

Så klart bör det vara tillåtet för var och envar att hata vad och vem man vill, då tankebrott ej riktigt existerar.
Fin gränslinje, må hända. Dessutom må rent hat vara något märkligt nog att eftersträva.
En medial önskedröm, för att skapa rubriker pöbeln faller för, kan tänkas. Femtioen sidor tyder på det.

Men hot över nätet, såväl som ett hot direkt mot ditt ansikte eller över telefon - det är olagligt och bör straffas enligt
vår lag. Precis som konstaterat kallas det olaga hot. Vidare debatt är därmed onödig i just det ämnet.
Citera
2013-02-22, 21:24
  #611
Medlem
Odesolerfs avatar
Kul att journalister börjar uppmärksamma tomrummet som finns i politiken och att frustrationen som finns bland näthatarna ofta grundas i att vi eller dem inte ser något passande alternativ i denna politiska soppa där allt går emot samma håll och frågorna gäller inte längre olika inriktningar utan helheten i världen. Detta går och vidareutveckla mer med ämnet att politikerna i EU osv. helt enkelt inte kan hantera de problem som de besitter och skall handskas med utan politiker har istället blivit ett arbete för de som vill lyckas glassa lite i ljuset av världens händelser men den biten vet de flesta redan om och det är det jag gillar med denna artikel - att du får ut delar av det i ord och text och sammanhang.

Heja världen, hälsningar Odesolerf.
Citera
2013-02-22, 21:31
  #612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Odesolerf
Kul att journalister börjar uppmärksamma tomrummet som finns i politiken och att frustrationen som finns bland näthatarna ofta grundas i att vi eller dem inte ser något passande alternativ i denna politiska soppa där allt går emot samma håll och frågorna gäller inte längre olika inriktningar utan helheten i världen. Detta går och vidareutveckla mer med ämnet att politikerna i EU osv. helt enkelt inte kan hantera de problem som de besitter och skall handskas med utan politiker har istället blivit ett arbete för de som vill lyckas glassa lite i ljuset av världens händelser men den biten vet de flesta redan om och det är det jag gillar med denna artikel - att du får ut delar av det i ord och text och sammanhang.

Heja världen, hälsningar Odesolerf.

Är du medveten om att man i samtliga skandinaviska länder....helst anställer politiska beslutsfattare från en annan kommun - långt bort. Dvs politiker som inte bor i det området de beslutar över.

Det tycker jag vi ska tacka socialisterna för - de har givit varandra arbeten utan ansvar - det härliga tjänstemannaansvaret anno 1973 (?) Jag personligen anser att det är en skandal - men ingen lyssnar ju på en näthatare. Man kan se det demokratiska värdet - och observera hur STATEN missbrukar demokratin.

Till förmån för : Kvinnor och Negrar
__________________
Senast redigerad av HDCase 2013-02-22 kl. 21:40.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in