Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-01-19, 15:55
  #3973
Medlem
Stygotiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brota
Tänk bara på hur mycket det militärindustriella komplexet i USA är värt. Snart kommer man att stoppa in Teslabatterier i allt. Flygen får batterier, pansarvagnarna får batterier, drönarna som inte redan har batterier får batterier osv. Detta kommer att ske eftersom Teslabatterierna är helt teknisk överlägsna. Att använda fossilbränslen kommer att vara som att använda hästar i krig.

T.o.m. hangarfartygen kommer nog någon gång i framtiden att få Teslabatterier. I dagsläget används kärnkraftverk. Kärnkraftverk är egentligen också batterier. Man behöver "ladda" hangarfartyget med uran och lite annat med jämna mellanrum. Detta låtsasbatteri kommer dock konkurreras ut av riktiga batterier. Anrikat uran har massor med nackdelar; enorm byråkrati med olika säkerhetskrav in i absurdum, enorm krångel att "ladda" skeppet m.m. Det finns ingen anledning att krångla med uran om man får ännu bättre prestanda med Teslabatterier.

OK, nu fattar man att du trollar..
Citera
2021-01-19, 17:44
  #3974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stygotius
OK, nu fattar man att du trollar..
Elon Musk har flera gånger sagt att batterier kommer att ta över allt utom raketer. Med den enorma framgång han haft hittills, gång på gång gjort saker som anses omöjliga, så är jag övertygad om att han har bättre koll än massa godtyckliga flashbackare.

Olja är bokstavligt talat ett dinosauriebränsle. Det är gammla djur och växter som bröts ner under dinosuriernas tid och tidigare innan dinosaurierna som legat årmiljoner under marken. Olja kommer inte att bli bättre. Såvida man inte har en tidsmaskin så att man kan åka tillbaka några hundramiljoner år i tiden och genetiskt modifiera växer och djur så kommer oljan inte att bli bättre. Batterier däremot blir hela tiden bättre. Inte nog med att de blir bättre så ökar också hastigheten med vilken de blir bättre. För 10 år sen ökade batteriers energidensitet med i genomsnitt 7% per år. Nu ökar den med 10% per år. Det är en exponentiell tillväxt där exponenten dessutom ökar.

Om några år kommer det vara enkelt att tillverka en elbil som har bra mycket längre räckvidd än fossilbilar. Ungefär samtidigt kommer det vara möjligt att tillverka mindre elflyg som har cirka 1000 km räckvidd. Dvs ungefär en energidensitet på 400 Wh/kg. Bara lite senare kommer energidensiteten att vara 500 Wh/kg och räckvidden kommer att dubbleras eller t.o.m. tripplas. Dvs längre räckvidd än fossilflyg i samma storleksklass. Det går åt enorma mängder energi att lyfta planet till rätt höjd. När man väl är där uppe går det år förållandevis lite energi. Av denna anledning får vi se 2-3 gånger längre räckvidd när man ökar energidensiteten med 25%. Denna utveckling kommer att gå fort. I den sista intervju före jul med Elon Musk så sa han att mindre elflyg kommer att få längre räckvidd än fossila flyg inom bara några år.

https://www.youtube.com/watch?v=nu_R...el=EasyAndFree

Och sen kommer vi att få samma utveckling med stora flyg. Så länge tillväxten är exponentiell så kommer det gå vansinnigt mycket snabbare än vad många kan föreställa sig. Även högutbildade inom rätt område kommer att ha svårt att föreställa sig utvecklingen. Ungefär som när Mckinsey hyrdes in av AT&T i slutet av 80-talet för att göra en analys över hur många mobiltelefoner som maximalt skulle kunna finnas på jorden år 2000. AT&T ville veta om det var värt att satsa på mobiler. Mckinsey drog slutsatsen att det maximalt kunde finnas 90 000 mobiler på jorden år 2000. I själva verket skulle det finnas mer ån 100 miljoner mobiler det året.

Det kommer inte att ta lång tid innan även de största flygen körs med teslabatterier. Och då har fortfarande batterierna bra mycket lägre energidensitet än olja. Det finns ingen anledning att tro att det skulle vara omöjligt eller ens speciellt svårt att i framtiden tillverka batterier mha avancerad nanoteknik som har bra mycket högre energidensitet än massa skit som legat och skräpar i naturen lite godtyckligt i några hundramiljoner år.

Det finns flera bensincucks här på flashback och annorstädes som inte inser den här utvecklingen. Eller så kanske de ser utvecklingen men väljer att stoppa huvudet i sanden eftersom deras jobb kommer att försvinna. Om man är en bensincuck som jobbar som bilreparatör, jobbar på ett gammalt "nokia" bilföretag, jobbar med forsking om den fossila drivlinan på någon teknisk högskola osv så är det mycket obekvämt att tänka några steg framåt. Eller så kanske man bara är en bensincuck som gillar att höra oljud från motorer eller sladda med bilen utanför mcdonalds.

Fler och fler börjar inse utvecklingen och detta börjar också reflekteras i börsvärdet. Folk tittar på Teslaaktien och undrar hur aktien kan vara så hög. "Tesla är ju bara ett bilföretag". Tesla är företaget som tar fram framtidens energilösning. De är detta århundradets standard oil. Flera analytiker har gått ut och sagt att den här typen av investeringsmöjligheter kommer kanske max en gång per århundrade. Om några år kommer du också att förstå. Under tiden kommer jag fortsätta tjäna de stora pengarna.
__________________
Senast redigerad av brota 2021-01-19 kl. 17:56.
Citera
2021-01-19, 17:48
  #3975
Medlem
Har i flera år inte förstått värderingen av tesla, tyckt att det varit helt sjukt att detta bilföretag kan värderas så högt. Men för några dagar sen hörde jag en motivering som fått mig att ändra mig, det gick ut på att tesla inte är ett bilföretag utan ett energiföretag som just nu råkar ha bilar som främsta produkt. För mig ändra det ganska mycket och jag vet inte om jag tycker att värderingen är alldeles tokig.
Citera
2021-01-19, 18:06
  #3976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gingo
Har i flera år inte förstått värderingen av tesla, tyckt att det varit helt sjukt att detta bilföretag kan värderas så högt. Men för några dagar sen hörde jag en motivering som fått mig att ändra mig, det gick ut på att tesla inte är ett bilföretag utan ett energiföretag som just nu råkar ha bilar som främsta produkt. För mig ändra det ganska mycket och jag vet inte om jag tycker att värderingen är alldeles tokig.
Så det är mao ett förhoppningsbolag, som redan har en sjukt hög värdering.
Citera
2021-01-19, 19:25
  #3977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brota
Elon Musk har flera gånger sagt att batterier kommer att ta över allt utom raketer. Med den enorma framgång han haft hittills, gång på gång gjort saker som anses omöjliga, så är jag övertygad om att han har bättre koll än massa godtyckliga flashbackare.

Olja är bokstavligt talat ett dinosauriebränsle. Det är gammla djur och växter som bröts ner under dinosuriernas tid och tidigare innan dinosaurierna som legat årmiljoner under marken. Olja kommer inte att bli bättre. Såvida man inte har en tidsmaskin så att man kan åka tillbaka några hundramiljoner år i tiden och genetiskt modifiera växer och djur så kommer oljan inte att bli bättre. Batterier däremot blir hela tiden bättre. Inte nog med att de blir bättre så ökar också hastigheten med vilken de blir bättre. För 10 år sen ökade batteriers energidensitet med i genomsnitt 7% per år. Nu ökar den med 10% per år. Det är en exponentiell tillväxt där exponenten dessutom ökar.

Om några år kommer det vara enkelt att tillverka en elbil som har bra mycket längre räckvidd än fossilbilar. Ungefär samtidigt kommer det vara möjligt att tillverka mindre elflyg som har cirka 1000 km räckvidd. Dvs ungefär en energidensitet på 400 Wh/kg. Bara lite senare kommer energidensiteten att vara 500 Wh/kg och räckvidden kommer att dubbleras eller t.o.m. tripplas. Dvs längre räckvidd än fossilflyg i samma storleksklass. Det går åt enorma mängder energi att lyfta planet till rätt höjd. När man väl är där uppe går det år förållandevis lite energi. Av denna anledning får vi se 2-3 gånger längre räckvidd när man ökar energidensiteten med 25%. Denna utveckling kommer att gå fort. I den sista intervju före jul med Elon Musk så sa han att mindre elflyg kommer att få längre räckvidd än fossila flyg inom bara några år.

https://www.youtube.com/watch?v=nu_R...el=EasyAndFree

Och sen kommer vi att få samma utveckling med stora flyg. Så länge tillväxten är exponentiell så kommer det gå vansinnigt mycket snabbare än vad många kan föreställa sig. Även högutbildade inom rätt område kommer att ha svårt att föreställa sig utvecklingen. Ungefär som när Mckinsey hyrdes in av AT&T i slutet av 80-talet för att göra en analys över hur många mobiltelefoner som maximalt skulle kunna finnas på jorden år 2000. AT&T ville veta om det var värt att satsa på mobiler. Mckinsey drog slutsatsen att det maximalt kunde finnas 90 000 mobiler på jorden år 2000. I själva verket skulle det finnas mer ån 100 miljoner mobiler det året.

Det kommer inte att ta lång tid innan även de största flygen körs med teslabatterier. Och då har fortfarande batterierna bra mycket lägre energidensitet än olja. Det finns ingen anledning att tro att det skulle vara omöjligt eller ens speciellt svårt att i framtiden tillverka batterier mha avancerad nanoteknik som har bra mycket högre energidensitet än massa skit som legat och skräpar i naturen lite godtyckligt i några hundramiljoner år.

Det finns flera bensincucks här på flashback och annorstädes som inte inser den här utvecklingen. Eller så kanske de ser utvecklingen men väljer att stoppa huvudet i sanden eftersom deras jobb kommer att försvinna. Om man är en bensincuck som jobbar som bilreparatör, jobbar på ett gammalt "nokia" bilföretag, jobbar med forsking om den fossila drivlinan på någon teknisk högskola osv så är det mycket obekvämt att tänka några steg framåt. Eller så kanske man bara är en bensincuck som gillar att höra oljud från motorer eller sladda med bilen utanför mcdonalds.

Fler och fler börjar inse utvecklingen och detta börjar också reflekteras i börsvärdet. Folk tittar på Teslaaktien och undrar hur aktien kan vara så hög. "Tesla är ju bara ett bilföretag". Tesla är företaget som tar fram framtidens energilösning. De är detta århundradets standard oil. Flera analytiker har gått ut och sagt att den här typen av investeringsmöjligheter kommer kanske max en gång per århundrade. Om några år kommer du också att förstå. Under tiden kommer jag fortsätta tjäna de stora pengarna.
Jag hoppas du allvarligt skämtar ?
Har du läst något på senare tid angående Bränsleceller och hur dessa kommer att dominera den tunga marknaden ?
Kommer nu denna nyhet om snabbladdning ala rapid, så kommer marknaden förändras blixtsnabbt ..
Som sagt sälj allt du har och äger och skotta in allt i Tesla aktier, eftersom du verkar vara övertygad att Guden Elon kommer förändra hela Världen?
Om du tror att andra aktörer sitter på läktaren i Världen när EVbilarna har sitt intåg kan du glömma !!
Citera
2021-01-19, 19:38
  #3978
Medlem
Vad är egentligen fördelen med en elbil? Alla inser ju att det kommer att bli ungefär lika dyrt att köra på el som på bensin/diesel.
Varför lägger man enorma summor på att byta något som fungerar?
Citera
2021-01-19, 20:16
  #3979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kovid19
Vad är egentligen fördelen med en elbil? Alla inser ju att det kommer att bli ungefär lika dyrt att köra på el som på bensin/diesel.
Varför lägger man enorma summor på att byta något som fungerar?

För att, 1. kan man ladda hemma så blir det mycket billigare. 2. inga dyra servicekostnader, 3, minsta skatten kan man få på en bil. 4. Mycket trevligare att köra.
Citera
2021-01-19, 21:14
  #3980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kovid19
Vad är egentligen fördelen med en elbil? Alla inser ju att det kommer att bli ungefär lika dyrt att köra på el som på bensin/diesel.
Varför lägger man enorma summor på att byta något som fungerar?
Varför byta? Om tio år kommer du inte ens ha chansen att köra en fossilbil boomer.
Citera
2021-01-19, 22:07
  #3981
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnBlund
För att, 1. kan man ladda hemma så blir det mycket billigare. 2. inga dyra servicekostnader, 3, minsta skatten kan man få på en bil. 4. Mycket trevligare att köra.
Endast punkt 4 stämmer och det är subjektivt. Övrigt kommer det naturligtvis att bli ändring på.
Citera
2021-01-19, 22:07
  #3982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spacy1
Varför byta? Om tio år kommer du inte ens ha chansen att köra en fossilbil boomer.

Det har du naturligtvis ingen aning om.
Citera
2021-01-19, 22:28
  #3983
Medlem
Markera-allts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnBlund
För att, 1. kan man ladda hemma så blir det mycket billigare. 2. inga dyra servicekostnader, 3, minsta skatten kan man få på en bil. 4. Mycket trevligare att köra.

Fast det stämmer inte, inte alls. Så länge man har en elbil som är under serviceavtal och batterigarantin. Men sen blir det jobbigare. Värdet i bilen finns mycket i att batteriet är hälsosamt.

När det är dags att byta ut batterierna (i dagens bilar) så kommer kallduschen för många när garantin inte täcker längre. Att byta t ex i en Tesla Model 3 ur egen ficka (om garantin inte gäller, antingen för den gått ut eller att man själv orsakat batteriets fel) så kostar det i runda slängar 16,000 US dollar.

Japp, 16,000. Det är ca. 133,000kr

Först så är det en dyr historia i servicekostnad att byta batteri, sedan kostar batterierna en rejäl summa. Just nu är det en ny marknad, men om 5-10 år kommer marknaden vara ganska överflödig med bilar som har batterier som behöver bytas. Det i en elbilsmarknad som redan har ett sämre andrahandsvärde jämfört mot fossildrivna bilar.

För vem vill köpa en elbil där ett batteribyte krävs som kostar allt mellan 30-100,000 beroende på bilmodell med kostnad för batteri och arbete. Det känns onekligen som att det kommer föda en mer köp och släng kultur om något. Eller en jäkla massa "ful" batterier som säljes billigare. Dessutom är det fortfarande inte speciellt miljövänligt att producera dessa batterier.

Så ladda hemma ja. Billigare servicekostnader, sanning med modifikation. Minskad skatt, ja nu. Men ni tror väl inte på allvar att det kommer fortsätta? Om det är något land som vet hur man ska beskatta precis allt så är det ju Sverige. Trevligt att köra, absolut.

Elbil är något som är på rätt väg mot en förändring i att minska fossila bränslen absolut, men det är inte bara guld och gröna skogar.


Batteribyte Telsa Model 3: https://www.currentautomotive.com/ho...lacement-cost/

Finns mycket info att söka kring t ex Renault Zoe och andra bilar om kostnader. T om här i forumet har det diskuterats då en ägare insåg detta:

(FB) Andrahandsvärde på elbil när batterigarantin gått ut?


Nu blev det lite OT då det är en tråd om Teslas aktie. Fast det hör väl ihop lite ändå då den är stekhet och det är väldigt inne nu med elbil. Men det finns en baksida med det också, det är väl den jag försöker belysa lite.
__________________
Senast redigerad av Markera-allt 2021-01-19 kl. 22:39.
Citera
2021-01-20, 00:14
  #3984
Medlem
Batterier är såklart bra. Men batterier är ingen energikälla som vissa verkar tro. Energin måste komma nånstans ifrån, t ex kol, olja, uran osv. Eller ska man ladda hangarfartygens batterier med solkraft?

Batterier är dessutom inte särskilt miljövänliga att bygga. Tror peak battery inträffar före peak oil.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback