Vilken svensk stad känns störst efter Sthlm Gbg Malmö ?

Uppsala är Sveriges fjärde största stad efter Sthlm Gbg Malmö , personligen är jag dock tveksam om den känns som nummer 4 när man är där sett till storlek på stadskärna , puls , utbud osv. Vilka städer tycker ni känns mest som en storstad efter de tre?

This.

Vet inte hur de bär sig åt men de har byggt skiten så den känns som Malmö.

Norrköping är en av de få svenska medelstora städerna som känns som har en stor stadskärna med variation o mycket innehåll.

Skulle säga Västerås - men det är riktigt svårt att avgöra, kör på egen erfarenhet, även om det var ett tag sedan jag besökte Uppsala (vem fan åker dit om man inte pluggar?)

Helsingborg, Norrköping, Västerås osv har jag besökt under idrottssammanhang.



Har tidigare bott i Sollentuna - inom en mils radie därifrån så når man Solna, Täby, Väsby, Järfälla, Spånga, Vallentuna, Kista, Hässelby, Vällingby, Danderyd, Sunbyberg. Det motsvarar ungefär 580.000 invånare. Det är mer än dubbla Malmö!

Sedan så är det ju bara strax över milen in till centrala Stockholm.


Så även om man bara bott i en sketen förort till Stockholm så känns verkligen alla andra städer i Sverige sjukt små av denna enkla anledning.


Sketna förorter som Väsby, Täby, Sollentuna och Vallentuna skulle tillsammans kvala in som 4:e största kommunen invånarmässigt. Och har man levt här en stor del av livet och inser att "den här skiten" skulle stå sig så i Sverige så blir man jävligt förvånad och skriver detta inlägg på Flashback kl 06.05 istället för att sedan flera timmar sova.




Kanske lite OT, men det förklarar varför jag tycker det är svårt att avgöra (även om jag naturligtvis kan använda mig av bilder på nätet).

Egentligen borde Helsingborg vara solklar etta här, eftersom stan är centralort i det - med svenska mått - tätbefolkade NV-Skåne. Man har en betydligt större befolkning inom tre-fyra mil än alla de andra städerna, och det märks tydligt i vissa sammanhang. Å andra sidan har man byggt ett gigantiskt köpcentrum på en jävla åker utanför stan, vilket har lett till att innerstan är döende. Så jag skulle nog vara diplomatisk och säga att det hela beror på sammanhanget - en varm sommarkväll när alla uteserveringar är fulla känns Hbg som betydligt större än sina ynka 100 000 invånare. En februarisöndag när alla är ute på Väla och stan är tom känns Hbg som ett... Eslöv.

Lund är väl konkurrenten till Hbg, med universitetet och placeringen i det ännu mer tätbefolkade SV-Skåne. Men utvecklingen har inte varit snäll mot Lund. Allt inom kultur och nöje i SV-Skåne är numera centrerat till Malmö, och Nova har gett innerstan samma problem som Helsingborgs. Dessutom är det ett stort minus att stan är stendöd under årets bästa månader eftersom studenterna lämnar Lund om sommaren.

På 80-90-talet hade Lund varit solklar etta. Idag är stan tröttare än Hbg.

Sollentuna. Känner ett par som bor i Hvidovre. De har säkert någon halvmiljon inom en mils radie, men lustigt nog känns det ändå bara som en trött förort på Vestegnen. Undrar varför?

Det är ganska stor skillnad på Hvidovre och kommuner jag räknade upp. Hvidovre kan mer liknas en stadsdel i Köpenhamn - mest bestående av villor, även om det råkar vara en kommun.

I alla de förortskommuner jag räknade upp finns det flera små "stadsdelscentrum", köpcentrum med mera vilket gör att de förortskommunerna inte skiljer sig från Sveriges övriga städer, förutom arkitekturen - förortskommunerna är byggda senare, till stor del de 50 senaste åren.


Bara för att en stad har en lite äldre stadskärna så förändrar det inte helhetsintrycket - att centrum tar slut efter 100meter


Tråkigt som fan är det, jag hade gärna sett att Sverige var mer befolkat (av svenskar, inte importer de senaste 20åren).

Som trådstartare ser jag många intressanta svar, personligen intressant med Helsingborg som många tycker känns som den 4e största eftersom jag bodde där i ett år. Personligen tycker jag Helsingborg byggnadsmässigt känns som en storstad, viktorianska kvarter liknande Vasastan i Gbg och dess dito i sthlm. Imponerande bebyggelse alltså sett till dess lilla storlek. Dock känns citykärnan för småstadsaktig och mer som kanske Borås, Linköping, och Lund i centrala stan. Dock är centrum relativt stort geografiskt med stadsdelar väl utspritt ( tågaborg, centrum norr, centrum syd, olympia osv)och trafiken (inte minst) på Drottninggatan känns kontinental och pulserande. Svårt detta ... HBG som den fjärde största sett till puls och Cityliv absolut, men centrum känns för mycket småstad för att vara mitt förslag. Personligen tycker även jag Norrköping känns som att det har ett stort centrum, Uppsala känns utspritt men med för mycket småstad centralt. Hur känns Örebro, Gävle, Umeå ? Har ej varit där..

Nu har jag inte varit i alla de förorter du tog upp, men jag har svårt att tänka mig att de skiljer sig särskilt mycket från KBH-förorter - eller förorter till andra Europeiska små storstäder för den delen - på den punkten att de förlitar sig på den näraliggande storstaden. Man hamnar helt enkelt i funktionsskugga eftersom så mycket av livet i förorten handlar om vad som händer inne i stan. Det är där man har det stora utbudet, och nästan allt kultur- och nöjesliv föregår där. Kvar i förorten finns ett basutbud, men sällan mycket mer. Den sortens problem har sällan småstäder, även om de som sagt ibland kan konkurrera ut sig själva med externa köpcentra...

Nu vet jag inte om det är allmängiltigt, men min erfarenhet är att det ofta är de äldre förstäderna, som har börjat som fristående stad/ by och sen växt ihop med storstaden, som är mest levande.

Personligen skulle jag säga att den enda som skiljer åt är att småstäderna känns mysigare och att de har äldre stadskärnor.


Möjligtvis så finns det även bättre uteställen, de väldig många som ska festa i någon av Stockholms förorter tar sig nog in innanför tullarna (15minuters pendeltåg från Sollentuna - om vi fortfarande utgår från Sollentuna) - om man nu inte bara vill gå till en bar eller liknande.



Det är knappast basutbud, flera kommuner som jag beskrev sitter på stora köpcentrum - topp i Sverige - , och då räknar jag inte in handelsplatserna och lokala mindre köpcentrum (läs pizzeria, kemtvätt, matbutik, videbutik, osv).


Sollentuna - över 200 butiker (Sollentuna C och Stinsen)
Kista Galleria - 185 butiker
Täby C - 160 butiker
Väsby C - 70butiker
Solna - 120butiker + 250butiker när MoS är klar
Vällingby C - 140butiker
De som bor i Sollentuna har alltså över 1000 olika butiker inom 1mils bilfärd. Antagligen uppemot 1200-1300 om jag orkat räkna allt.


Nu vet jag inte exakt vad det var du menade med basutbud, men jag kan säga att om det handlar om saker man kan köpa för pengar (duh) så ligger det med några minuters avstånd i nästan varenda förort i hela Stockholm.


Kultur har jag faktiskt inte så bra koll på, men om man är intresserad av det så lär ju Stockholm erbjuda mer (?) än de flesta städerna i Sverige, och då kanske man kan ta sig till city de där 15minuterna på pendeln - om det nu inte finns i förorten







Nu kanske den här diskussionen hamnar lite OT, men den är intressant på något sätt.

Tror det är många ute i landet som bor i kommuner som ligger högt i listan för invånarantal som tror att känner att de bor i en "Sveriges största städer, större än Stockholms förorter - för tekniskt sett så gör dom ju faktiskt det, men verkligheten är att den som bor i en sketen förort "bor i en större stad med fler utbud" - i min mening.


Säger inte något är positivt med det hela, men kanske ger en förklaring varför många Stockholmare tycker att städer förutom Göteborg är så jävla bonniga.

Nu beror det hela säkert på vad man själv har för bakgrund och värderingar. En del tycker säkert det känns grymt urbant att ha ett storcenter med en fet Cinemaxx runt hörnet. För mig är det tvärtom - jag ser öht inget stadsmässigt alls i storcentra. Kanske är det någon slags skitnödig medelklassvurm för fristående handlare, men i mina ögon är ett storcenter något som dödar stadsliv. En anti-urbanitet. Har faktiskt aldrig mött någon som har tyckt att Ödåkra, Lödde eller Örestad känns som något annat än förortshålor, bara för att de har ett storcenter runt hörnet. I fallet Örestad har ju kritiken varit massiv mot att den nya stadsdelen dog innan den hade fått chansen att utvecklas - just för att man smällde upp Fields i ena änden och därmed slog undan benen för alla möjligheter att utveckla ett utbud på lokalnivå. Snackar du med köpenhamnare om Örestad kommer det inte ta lång tid innan öknamnet "Ödestad" och gnäll om hur dött där är poppar upp.

I mina värld är en stad något levande och organiskt. Något okontrollerat. Storcentret är dess raka motsats. De har bestämda öppettider, det finns inget utrymme för det oväntade, ingen lokal karaktär, ingen graffiti, inga affischer, inget stök, inga original och inget pluskantsutbud (du vet, de där lustiga specialistbutikerna som är just det som gör utbudet i en storstad intressant. INGEN tycker London är en storstad för att där finns 28 M&S-butiker) utan bara samma trötta kedjor som överallt annars.

OT, men eftersom den här tråden har varit död i några dagar nu ser jag inte att jag dödar någon befintlig debatt.

Helsingborg är litet till ytan (ett streck vid havet) men väldigt tätbebyggt med höga hus....lika höga hus som i stockholm och götet. Så de har en riktig stad men liten. Idag är det populärt med förtätning inom byggplanering överallt. Men går man och flanerar i hgb ser man att det alltid varit ledstjärnan för staden. Det syns på sekelskifteshusen. 30-tals och 50-tals bebyggelsen.
Vet inte varför de tänkt annorlunda i den staden när alla andra städer eftersträvade ljus och utrymme. En bidragande orsak är antagligen brist på utrymme. HGB är igentligen bara en strandremsa begränsat av ett berg. Men även när man började ta berget i anspråk fortsatte man med sina täta höga hus. Riktigt märkligt faktiskt.

En snabb koll på befolkningstäthet avslöjar att HBG är marginellt mer tätbefolkat än Örebro, Linköping och Norrköping, och betydligt mer tätbefolkat än Jönköping och Västerås. Uppsala och Lund är mer tätbefolkade än HBG dock - något som säkert kan bero på att de är utpräglade studentstäder.

Ser du till bebyggelse från 50-talet och framåt är HBG precis lika utspridd som svenska småstäder. Inget speciellt där. Det som förmodligen är avgörande är att HBG växte extremt snabbt - snabbare än någon av de andra städerna man brukar jämföra med - från mitten av 1800-talet och fram till ca 1920. Och eftersom det givna sättet att bygga under denna period var tät kvartersstad, så fick HBG också en förhållandevis stor och tät sådan - speciellt med tanke på att man utgick från att stan skulle fortsätta växa på samma sätt och därför byggde för att stan skulle bli en liten "storstad" (nu använder jag svenska definitioner).

Norrköping var också präglat av samma tanke, men eftersom staden expanderade under ett tidigare skede (Norrköping var 1850 större än Malmö, och hade år 1900 41 000 invånare medan HBG hade 25 000) var många fastigheter rejält slitna under rivningsvågen på 60-talet och strök därför med. Det hindrar inte Norrköping från att vara den andra småstaden med en relativt stor stadskärna. Jämför man tex med Linköping - som faktiskt har fler invånare - känns Norrköping betydligt större. I min bok beror detta på att så stor del av Linköping faktiskt har kommit till efter andra världskriget. Stan var helt enkelt lite av en håla när kvartersbyggandet var som bäst. År 1900 hade man 14 000 invånare, och 1950 var man fortfarande klart mindre (54 000) än Norrköping (84 000).

Till stor del ser det alltså ut att vara en fråga om timing. Just Helsingborg och Norrköping var de största städerna efter Sthlm-GBG-Malmö fram till ca 1960, och det ser man också på arkitekturen. Svensk arkitektur efter kriget - eller ja, egentligen började det väl med funkisen, som i Sverige väl kan sägas ha fått sitt genomslag med Stockholmsutställningen 1930 - har helt enkelt präglats av icke-urbanitet. Det betyder att städer som Jönköping, Örebro, Västerås m fl ligger långt efter Norrköping och Helsingborg vad gäller urban arkitektur. De ser helt enkelt inte ut som riktiga städer.

Givetvis finns det andra parametrar än arkitektur vad gäller stadskänsla. Men jag vill nog utnämna Peking och HBG som relativt överlägsna på det här området. Vad är nästa tävlingskategori?