Stort rån med automatvapen i Södertälje, fem misstänkta gärningsmän åtalade (2013-01-04)

Det kan vara en siffra tagen ur röven helt enkelt. En uppskattning som vi varken kan bekräfta eller dementera. Det övriga han säger verkar alldeles rimligt och är betydligt mer intressant. De är riktiga svin om de avlossade skott bland oskyldiga människor mitt ute i centrum.

Det är juridiskt helt rätt, och i det här läget även polistaktiskt, att i laga befogenhet skjuta mot bilen för att stoppa den. Rånarna är misstänkta för grovt rån, och mordförsök om de sköt mot polisen och därmed är reglerna kring laga befogenhetsskjutning i skjutkungörelsen tillämpliga. Att bilen sköts sönder gjorde även att de fick dumpa den vilket försenade rånarna och antagligen gjorde att de lämnade teknisk bevisning efter sig i bilen(istället för en uppeldad eller gömd bil).

Vapnet ser äkta ut men kan vara en attrapp. Jag har hållt i både äkta vapen och attrapper. Är de av bra kvalite kan man inte se skillnad om man inte plockar isär dom. Dessutom finns det många vapen gjorde för t.ex. knall eller gaspatroner som borrats upp till att passa skarp ammunition. Alltså attrapper som gjorts om till skarpa pistoler.


Notera att "vi" inte kännt nödvärn. Jag är polis inte medlem av ett gigantiskt nätverksmedvetande. Jag jobbar i Göteborg och upplevde varken nödvärn eller laga befogenhet när rånet inträffade eftersom jag var på jobbet i Gbg och helt ovetandes om att ett väpnat rån samtidigt inträffade i Sthlm.

Min åsikt finns nog redan skriven av någon annan på detta forum, men jag känner att den tåls att repeteras.

Jag förstår inte dessa människor som tycker att polisen ha gjort fel som skjutit mot rånarna. Det var oturligt att rånaren träffades i huvudet, men det är rånarna själva som har skapat den här situationen och vare sig rånarna avlossade några skott eller inte så riktade dom automatvapen mot poliserna och poliserna handlade i nödvärn. Man kan inte vänta på att rånarna skjuter först för då kan det vara för sent. (Sen om rånarna hade attrapper eller inte är ju omöjligt för poliserna att bedöma)

Polisen får så mycket skit för allt som händer, oftast mer än gärningsmännen, men vi har lagar i det här landet och gärningsmännen har valt att ignorera dem.
Om polisen inte får använda våld eller skjutvapen eller jaga någon på bilvägar så kan vi lika gärna avskaffa poliskåren helt och hållet och bli ett laglöst samhälle eftersom poliserna då bara får stå bredvid och vifta med pekfingret.
Bryter man mot lagen får man ta konsekvenserna och gör sig illa när polisen kommer är det ingen annans fel än ens eget.

Detta sagt så finns det självklart rötägg inom polisen precis som inom alla andra branscher och det är beklagligt, men oundvikligt, men i sådana här fall så är det inte polisens fel att det går som det gick den här gången.

Är mer än vad jag trodde också även om de enligt uppgift handlade "under disken" i affären. Om det handlar om så pass mycket guld som nu är i polisens händer (?) så kommer ägaren att få problem att förklara varifrån det kommer. Tror dessutom att eventuella försäkringar inte täcker mer än ett par kilo om det jag hört från andra håll stämmer.

Mycket bra skrivet, vilket egentligen gör det första jag tycker är värt att citera till det mest överflödiga.

1. För egen del önskar jag inte livet ut någon, inte heller gärningsmannen i den här tråden. Tvärtom så hoppas jag att han överlever och tar ditt förnuft till fånga, och kan kanske i framtiden hjälpa ungdomar som det har börjat gått snett för tillrätta utan att bara "mala" en massa fakta då han har egen erfarenhet av hur det kan gå. Ett önsketänkande kanske...

2. Om han avlider så kan jag inte påstå att jag kommer att sörja honom, det vore att ljuga. Men det betyder inte att andra inte kommer att göra det, och i den gruppen finns det säkerligen både kriminella och icke kriminella. Dom har alla samma rätt att få sörja, även om dom inte i min mening på något sätt kan lasta någon annan en vederbörande själv för att situationen är som den är, då lite respekt i tråden för dessa människor vore önskvärt.

Jag har själv barn och har många gånger undrat hur det skulle vara om något av mina barn gjorde något liknande. Hur man går vidare och troligen älskar sitt barn samtidigt som dom har genomfört något som är totalt oförsvarbart på alla plan. Jag vet hur man klarar det, men en gnutta respekt tycker jag kan vara på sin plats för dom som befinner sig i den mardrömmslika situationen kan nog vara på sin plats.

3. Polismännens agerande anser jag vara fullt korrekt och inom lagens ramar, och ännu viktigare, inom vad vi som samhällsmedborgare kan förvänta oss. Jag tycker dom är värda en stor rloge för sin insats, där dom utan att sätta sin egen säkerhet i första rummet går in och gör det dom bör göra. Det är inget deras löner motiverar till, utan det kommer av att dom verkligen har valt att vara poliser fullt ut, vilket långt ifrån alla klarar, och nej, det är långt ifrån självklart att man ska förväntas att klara dj:n omänskliga uppgiften bara för att man har valt polisyrket.

Hade jag fått välja hade jag helst sett ett scenario utan eldgivning från polisens sida i det läget dom befann sig. Jag är helt säker på att även polisen hade valt den utvägen om dom hade hunnit överväga det som en trolig, bättre lösning. Nu gjorde dom inte det, och alla som tycker att det var den enda lösningen kan ju fråga sig hur mycket mer som få spela in i övervägandet.

Låt säga att dom har fru och barn hemma vilket inte är helt otroligt. Ska dom fega ur då även om allmänheten hotas för att inte göra sina egna barn föräldralösa, eller ska dom stå kvar och vänta på att själva bli beskjutna vilket kan resultera i samma sak?
Jag tror inte heller att polisen som sköt den nu skadade personen sitter och önskar att denne ska avlida, tvärtom. Men jag hoppas innerligt att han inte har ångest och dåligt samvete för det, för i en mycket svår situation som få kan föreställa sig hur det är att vara i fattade han troligen det enda rätta beslutet.

Det är tragiskt att någon så ung ligger skadad även om jag inte tycker synd om vederbörande personligen, och självklart fick dom räkna med att bli beskjutna av polis vid en konfrontation. Det visar återigen hur illa ställt det är i samhället idag, och hur mycket jobb vi har framför oss...

[quote=filip1990]En sak fattar jag inte. Denna Hasan Guven gör ett rån med en person som har dödat hans vän Osman? Iallafall vad man kan se på fb så gillar Hasan Guven

Vem är den kände barnskådespelaren som var med i rånet? Och tjejen? Någon som vet?

Hur tror du rånare i framtiden kommer att agera när de kommer ut till flyktbilen och finner att det är poliser där?

Har nämnts flera ggr i tråden. Bara att bläddra...

Han heter Evy Makuena. https://www.facebook.com/makuena

Intressant när det behövdes tolk på sjukhuset killen måste ju vara runt 30år.
Är inte 30år tillräckligt att lära sig språket så kommer vi få grova problem i framtiden

Som polis kan du inte alltid avgöra om vapnet som riktas mot dig är en attrapp eller ett riktigt vapen. Du kan inte chansa, med livet som insats, på att det är en attrapp, har du fel dör du kanske. En polis vädjade en gång på ett möte jag var på till föräldrar att inte köpa soft air guns till sina barn. Hon sa rent ut att om hon fick en sådan riktad mot sig och den som höll i den inte la ner den när den blev beordrad att så skulle hon skjuta varningsskott och eventuell verkanseld.
I de filmer som finns från rånet hörs både eldgivning från polisen och från rånarna. En teori kan vara att man inte hade tillräckligt många riktiga vapen och därför försett någon eller några med attrapper eftersom de kan uppfattas som tillräckligt hotfulla.

Vad gäller skotthålen i Audin tror jag att det skotthål som är synligt i bakluckan härstammar från samma kula som den vänstra som gått in i vindrutan, har den träffat något i bilen kan den mycket väl ha ändrat riktning. Kula nummer två i vindrutan ser vi inget annat hål från men man ser å andra sidan inte hela bakluckan på bilen.

Jag tycker dock inte synd om den som träffades av en Speer Gold Dot, hans skalle borde vara rejält mosad efter träffen.