Status på svenskt luftvärn?

http://www.armyrecognition.com/israel_israeli_military_missile_vehicles_systems_u /iron_dome_defense_system_against_short_range_artil lery_rockets_technical_data_sheet_specifications.h tml



http://en.wikipedia.org/wiki/RBS_23


(har ingen förklaring, dock)

Tillägg: men bättre radar, bättre styrning, bättre mjukvara...?

Vissa av dessa data är felaktiga. Irondome har en upptäcktsräckvidd på 70 km från radarn. Tamir-missilen som Irondome använder har en räckvidd på max 44 km men detta gäller nog vid glidflykt (när den jagar en annan missil). Mer troligt är att den når ca 25 km på alla höjder.

Man håller på och utvecklar en ny version av radarn som skall ge en räckvidd på runt 250 km, då med olika typer av missiler beroende på vilket avstånd man skall angripa på.

Tja, jag vet inte så noga. Noterar dock att (1) du inte ger någon källa, samt (2) räckvidden för Tamir på vissa websidor ges som "44 miles". 44 miles är ungefär 70 km.

Här (s. 2) står det:

Om vi inte räknar med att RBS 23 har en booster ja.
Men nu har systemet ett separat boostersteg,
vilket har den fördelen att resten av roboten
kan göras mindre och ges större räckvidd,
då samma mängd kinetisk energi i RBS 23 innebär en högre hastighet
och att roboten p.g.a. sin mindre storlek tappar kinetisk energi långsammare än Tamir.


1 - Antalet robotar är fullkomligt ointressant om vi talar om vilken yta systemet kan verka över.
2 - 20km räckvidd ger en verkansyta på 1257 kvadratkilometer (20x20x3,14).


1 - Antalet robotar är fullkomligt ointressant om vi talar om vilken yta systemet kan verka över.
2 - Antalet robotar som kan avfyras en viss tidsrymd är fullkomligt ointressant
om vi talar om vilken yta systemet kan verka över.
3 - Iron Domes robotar har inte en effektiv räckvidd över 20km.
Hade så varit fallet så hade israelerna pratat om att ett batteri
kan täcka >5000 kvadratkilometer och inte 150 kvadratkilometer som de nu påstår.

Det finns lv-system som kan nå runt 40-50 mil, innebär det att länder som USA och Ryssland har lv utplacerat längst hela gränsen? eller är det bara runt dom största städerna och viktiga platser?

Appråpå RBS23: Det fanns utvecklingsplaner (finns i fall någon beställer?) en variant av RBS23 kallad RBS23NG med 50% längre räckvidd än RBS23.

En eldenhet med 6 robotar med 20 km räckvidd kan då verka i ett område 20 km ut från eldenheten, detta kan aldrig bli 1257 kvadratkilometer.
60 robotar med större räckvidd kommer då att kunna täcka ett större område, antalet skjutklara robotar har stor betydelse i fråga om att kunna skydda området.

RBS 23 använder en robot baserad på RBS 70/90, men då med ett Boostersteg, roboten har en diameter på 106 mm.

Tamir använder en robot baserad på Python/Derby och har en diameter på 160 mm.

Vilket fortfarande är fullkomligt ointressant.


Då föreslår jag att du tar upp högstadiets matematikböcker och börjar läsa.
Vi talar här om den mest basala geometri och behärskar du inte den
så ska du kanske låta bli att yttra dig.

http://en.wikipedia.org/wiki/Circle_area



Vilket fortfarande är fullkomligt ointressant.



Och nu är räckvidden fotfarande mindre för Tamir.


Ja, men det påverkar fortfarande inte hur stort område som man kan täcka.


Precis. Et boostersteg, som ger en rejält ökad räckvidd.


Och MIM-72 Chaparral hade en robot baserad på Sidewinder (som är lika stor som Python)
vilket gav Chaparral en räckvidd på 9km.

Behövs ju som sagt flera system kort, medel & lång. Med några fler miljarder per år så skulle vi kunnat satsa på en uppgraderad RBS 23 BAMSE till senaste teknologin. Självklart ska vi bevara svenska kunskaper!

Även med nuvarande organisation behövs det ett till luftvärnsregemente, förslagsvis i norr. Intressant tråd, har faktiskt väntat lite på det här. Stör mig otroligt mycket på saknaden av att över huvudtaget diskutera luftvärn på politisk nivå. Allt handlar om Gripen som i sig är mkt viktigt men inte det enda. Ska nog börja kommentera om luftvärn på alla bloggar, alla twittrar för att folk ska öppna ögonen LITE kanske.

Med nuvarande medel, och kanske även framtida mindre ökningar i budget för materialanskaffning, tror jag inte det finns tillräckligt med medel för att säkerställa både utbrett medel kort/medel-distansförsvar och ett fungerande långdistanssystem. Finland resonerade i valet över SAMP/T (Aster 30) att man med NASAMS skulle få många fler system av den senare och därmed få ett mer utbrett luftförsvar som i sin tur kunde täcka större områden och vara svårare och mer resurskrävande att sätta ur spel.

Att fortsätta spela på RBS23 skulle jag vilja påstå är ett dåligt sätt att spendera en mycket begränsad budget på. Jag ser hellre att man satsar på RBS70NG samt på UndE23 om vi ska prata om att stärka svensk luftvärnsindustri. Se till att RBS70 ersätts med RBS70NG för ett utbrett kortdistanssystem som kan verka mot attackflyg, attackhelikoptrar, transporthelikoptrar, UAV och aktivt försvåra för fiendens stridsflyg. Eftersom systemet är mer utspritt i det svenska försvaret är det mycket svårare för FI att ta ut under den första etappen i en konflikt.

Låt UndE23 utvecklas och integrera det mer till framtida system som exempelvis NASAMS. Det hade varit intressant med ett RBS90-liknande system med RBS70NG som får måldata av UndE23, dvs en "budgetvariant" av RBS23 med mindre, mer mobila (och kanske fler?) eldenheter. RBS70NG placerade på både bandvagn, patgb 360 och burna av marktrupper skulle därmed kunna placeras på många fler ställen än de nåbara av ett flak draget av lastbil och terrängbil.

Det enda området jag hade velat se en utveckling av RBS23-systemet är ombord på marina förmågor som Visby eller YSNY. Tyvärr tror jag någon sådan utveckling hade blivit både dyrare och mer tidskrävande än att bara köpa in existerande system.

Sen tycker jag man läst mycket om just den kritiken du pratar om på wiseman, skipper och chefsingenjören, så du är nog inte direkt ensam.

Tänkte fel angående cirkelarea.

Med IronDome så anges ytan av det område som ska skyddas som det som befinner sig innanför själva "järnkupolen", hoten ska träffas utanför det området.

En eldenhet som enbart har 6 st skjutklara robotar kan inte skydda ett område på samma sätt som ett system som har 60 robotar som kan avfyras under mycket kort tidsrymd.

Tamir har fortfarande längre räckvidd än 20 km.

Vad har en 50 år gammal Sidewinder med Tamir att göra.

Det finns många olika källor. 18 km låter som en normal siffra, men det finns också olika sätt att ange räckvidd:

- Minsta räckvidd mot mål på alla höjder. Sannolikt detta som är 18 km.
- Max räckvidd baserad på max flygtid (tills batterier etc tar slut): sannolikt runt 40 km. Detta ger då en flygbana till hög höjd och sen glidflygning tills man möter målet på lägre höjd.

Skillnaderna i räckvidder innebär i det första fallet kan man angripa t.ex. flygplan och kryssningsmissiler på hög höjd som passerar. I det andra fallet artilleriraketer eller dyl med en fast sjunkande bana i riktning mot en.