Status på svenskt luftvärn?

Fast ingen, vad vi hitills har sett, som anger "44 km".


Iron Dome är ju avsett enbart för de sistnämnda, dock.

Nu ska jag vara framåtseende och innovativ men det borde medelst datalänk (och viss mekanisk förändring) vara möjligt att låta vanliga 9040 vagnar verka som skjutande enheter åt LVKV vagns eldledning. Då skulle ett 90/122 förband helt plötsligt få en rätt avsevärd luftvärndeldkraft utan att fler enheter behöver tillföras. Buret robotluftvärn som kan verka med input från Und 23/LVKV borde också vara en möjlighet.

Det är väl olika ammunition också.

Njae, kulspräng medförs väl i skarptläge redan nu just för att kunna verka mot HKP. Med tillräcklig mängd eldrör så är ju icke perfekt am av mindre betydelse dessutom, 20talet eldrör blir en del skrot i luften. Men i ett markförsvar som består av åtta bataljoner så spelar det kanske inte så stor roll

1 - Chapparals robotar var inte 50 år gamla Sidewinder.
Vi pratar om nyare robotar, som var baserade på Sidewinder.
2 - Tamir är precis som Chapparal baserad på små IR-jaktrobotar i 100kg-klassen.


Att Tamir skulle kunna verka mot mål på alla höjder på 20km håll
och mål på låg höjd på 40km är fullkomligt uteslutet.

Den större Python (105 vs. 90kg) från samma företag
som avfyras riktad mot målet från flygplan i hög hastighet och på höjd
är inte i närheten av dylik prestanda.

Jämfört med Python så har då Tamir självfallet sämre räckvidd.
Över 20km oavsett målhöjd skulle vara uppseväckande.

Inte heller avfyrad från marken (SPYDER) kommer Python upp i någon som dylik prestanda.

Python från SPYDER har en räckvidd på ungefär 15km på låg höjd
och en maxhöjd på ungefär 9km.

Som en jämförelse så går kräver räckvidder runt 40km följande robotvikter i olika system:

ESSM (USA) - 280kg - 50km
NASAMS/AMRAAM (USA) - 150kg - 25km
SPYDER Derby (Israel) - 120kg - 35km
Aster 15 (Europa) - 310kg - 30km


Det diskuterades redan när jag gjorde lumpen under slutet av det förra årtusendet.
D.v.s. sökradar (t.ex. lvkv, eller Giraffe) skulle kunna ge måldata
till Strf9040 för att visa in dem på målet,
varvid de skulle kunna bekämpa målet med optisk eldledning.

Lvkv 90 är dock inte direkt överdrivet het.
Vare sig radar eller pjäs imponerar direkt, jämfört med många lvkv-system
och lvrbystem från andra länder.
Personligen så hade jag föredragit att man hade koncentrerat sig på RBS 90 i olika versioner.
T.ex. monterat på t.ex. 90-chassin, Pbv-401, mastmonterat på tgb
(för att få upp siktet över trädtoppsnivå i skogsterräng).

Fördelen skulle ha varit nästan en dubbelt så stor effektiv räckvidd
och större möjlighet att utöka denna med nya robotar.


I åtminstone 9040C så ska 3P vara integrerad.

Vad gäller eldledning så använder Lvkv 90 även den optisk eldledning,
då radarn inte håller måttet för den uppgiften,
så med invisning från annan radar så finns det ingen hårdvarumässig anledning
till att 9040 inte kulle vara lika dödlig mot luftmål som Lvkv 90.

Den bästa lösningen är det inte men det skulle ge ökad förmåga till lågt pris utan en ökad fordonspark eller att nya specialsystem skulle behövas.
Defensiva vapensystem som tjänar på bra gruppering som LV kunde ju faktiskt överföras till HV, RBS 70 exempelvis kunde vara en del av lufthemvärn, med automatik skulle det då finnas vapensystem att gruppera snabbt kring befolkningscentran av personal som tränat just där.

Enligt uppgifter på nätet så finns det tre olika versioner av Tamir till Iron Dome. Den första (Block A) har en räckvidd på 10 km. Block B är nog 18 km vilket det finns några källor på. Det är block B som Israel använder i huvudsak idag. Med block B behövs bara 3 st uppskjutningsenheter för att täcka det område som Iron Dome klarar. Med en täckningsdiameter på ca 30 km för missilen så räcker det med tre enheter för att täcka området. Med block A hade man betydligt fler.

Block C är den som kommer nästa år, men det finns en provenhet som installerades i förra veckan vilket tydligen innebär att man kommer att provskjuta missiler av block C mot verkliga mål. Då Tamir-missilerna avfyras i par så kommer man således att skjuta en B och en C.

Vad är då räckvidden för C? Detta är inte helt känt, men vad man arbetar på är att förlänga räckvidden på systemet till över 150 km. Det betyder att raketen behöver vara större och ha betydligt längre räckvidd om man skall hålla nere antalet avskjutningsenheter.

I grunden håller jag med dig. Problemet är väl bara att system som RBS 70 kräver relativt mycket övning för att det ska vara någon poäng att utrusta förband med dem. Sen behöver de väl också någon radar för att de ska bli effektiva, om jag förstått det hela rätt så avfyrar man ofta roboten redan innan skytten i princip ser sitt mål - baserat på info man får från radarn?

Problemet är att då krävs fler övningsdygn (alltså mer pengar). Med 8 alt. 4 övningsdygn är det redan idag svårt att få samtliga att klara skytteprov och skyddsvaktsprov.

Att få ut missilsystem på trupp skulle kräva åtminstone ett par veckors träning per år. Det finns inte pengar till det.

Har inte sagt att Chapparal använde 50 år gamla Sidewinders, men däremot att systemet baserade sig på robotar från den tidsepoken.

Tamir är en utveckling av Spydersystemet, som då i sin tur baseras på Python-5, även det en robot i 100 kg-klassen.

Spyder-SR har en angiven räckvidd på minst 20 km. Den saknar precis som Tamir Booster.

Spyder-MR har Booster och har en angiven räckvidd på 50 km.

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/1/1201.pdf

Om hemvärnet faktiskt fick kvalificerade uppgifter så kunde ju antalet övningsdygn och pengar öka för just de enheterna.


Som jag förstått det så är Radar en möjlighet och inte ett krav, mot luftlandsättning kan den nog vara nog så effektiv eller för att störa en fiende a la afghanistan/ryssland eller för att tvinga upp fi på högre höjd, sen kan ju radar tillföras där behovet är större, i vart fall blir det ju fler skjutande enheter när/om Arméns luftvarnsförband grupperar i närheten. Om HV faktiskt numera ska vara en del av försvarsförmågan i någon betydande omfattning så måste de ju göra något mer än att vara bevakningssoldater.

Hur som poängen är att det kanske vore en poäng att överföra vapensystem som annars skulle skrotas ut till HV/SV, även om de skulle vara relativt sett mindre effektiva än de "riktiga" förbanden så kan de vara tillräckligt effektiva för att utgöra en faktisk resurs för försvaret, är det system som skall skrotas ut så torde det ju finnas utbildad personal på just systemen som kan hålla utbildning innan de går i pension, samt personal som slutar jobba heltid i firman som kan utgöra stommen i verksamheten.

Pratade under gårdagen med en gammal skolkompis som var KB inom luftvärnets RBS 70-förband på 90-talet och han sa också att det är inget "måste" med radar men att det blir väldigt mycket effektivare, speciellt mot snabba mål då robotskytten ofta skjuter iväg roboten innan han har visuell kontakt utan enbart får info från radarn.

Men för att HV skulle kunna vara effektivt med RBS 70 så skulle det kräva simulatorer och mycket övningstid, de har ju inte den där "fire & forget"-förmågan som t.ex Stinger har utan kräver en duktig skytt, speciellt om målet börjar "åma" sig. De kostar ju trots allt en slant de där robotarna, så man vill väl inte gödsla med dem på HV-förband heller.