2013-03-10, 15:22
  #3409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bagarn29
Om hon har begått självmord så var nog inte hennes sista tanke att "jag måste låsa cykeln" så jag tror att vi kan glömma cykeln.

Varför ska man åka till varmare länder om man vill hålla sig undan?

Det där med cykeln. Jag skrev tidigare om den. Vem kan bevisa att Tuula hade cykeln kvar då hon försvann.

En annan sak undrar jag på. Varför här (kanske inte du bagarn) undrar man hela tiden det att Tuula hade pengar på bankkontot. Det stod ju klart att hon hade just överfört 100 000 kr kommunens pengar till sitt egena konto. Det var just detta som visade hennes förskingring!

Mao hade hon inte haft möjlighet att spela bort dessa pengar.
Citera
2013-03-10, 17:02
  #3410
Medlem
slaskpacks avatar
Som jag tidigare sagt, jag tror inte Tuula lever längre.
Hon har, av skam, tagit sitt liv.
Den dag hennes kropp hittas, tror jag också att ett avskedsbrev finns i anslutning till den.

Innan sommaren är här, så tror jag att vi fått svar på de flesta frågorna.
Citera
2013-03-10, 17:18
  #3411
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wildis
Ja, men nu får vi anta att polisen undersökt möjligheten till medbrottsling? Exempelvis var särbon någon slags lärare i företagsekonomi och ev. bolagsjurist och mot bakgrund av det borde han väl varit en naturlig person att titta närmare på vad gäller ev. medbrottslighet.
Så är det, och ju längre det drar ut utan att polisen hittar någon medbrottsling, dess mindre är sannolikheten för att det har funnits någon. Vidare har du rätt i att särbon, på grund både av yrkeskompetens och närståenderelation, är den som polisen rimligen först och mest synar i sömmarna om de söker efter en medhjälpare. Men det faktum att Tuulas jobbdator raderades utan att det är alldeles klart under vilka omständigheter är i det sammanhanget åtminstone en liten smula bekymrande.

Citat:
Det är väldigt konstigt om en medbrottsling är så pass osynlig att ingen alls hos Tuulas tillhörigheter tyder på att någon varit medveten om hennes förehavanden och hjälpt henne. Däremot är det givetvis svårt att veta exakt vad Tuula och särbon småpratat om vid frukostbordet, samt att som någon nämnde är missbrukare ofta mästare i att dupera människor. Inte alls säkert att en ev. särbo som kanske berättat om hur man kan fiffla förstått att Tuuula följt hans anvisningar till punkt och pricka. Man får också förmoda att en ev. medbrottsling haft intresse att tilldelas en viss procent av förskingringen (sådant är sällan pur välgörenhet) och frågan är så om de verkligen gjorts utanför bankens ramar, för i annat fall borde man även där kunna se ev. överföringar till en särbo eller annan medhjälpare, om det nu inte var så oreglerat att Tuula helt enkelt hela tiden bjöd sin medhjälpare på olika resor osv.
Om det skulle ha funnits en medhjälpare vars konton direkt berikats med pengar från Tuulas förskingringar, borde denne vara identifierad för mycket länge sedan, det är alldeles riktigt. Hur det än är, så kan det inte gärna vara.

Citat:
Just avsaknaden av saker som tyder på medhjälpare får mig att starkt tvivla på den teorin. Däremot har vi ett nyligen inköpt rep (om vi får tro någon som skrev här), vi har ett "avskeds"brev (som du iofs tvivlar på innehållsligt)
Det är inte så mycket att jag tvivlar på dess innehåll, som att det a) under alla förhållanden måste vara är oklart vad det innebär att hon uppenbarligen kasserade meddelandet, och b) att ett sånt meddelande måste tolka efter exakt hur det är formulerat. De approximativa återgivanden som har förekommit i tråden låter ju sig tolkas både som Jag sjappar. Ge fan i att försöka leta efter mig! som Jag tar livet av mig.

Citat:
vi har pass och plånbok liggande hemma, orört bankkonto och en försvunnen cykel....det enda som saknas är kroppen och klarhet i vart pengarna fördes över. Och ja, jag erkänner, indiciekedjan som talar för självmord är svag, men den som talar för mord är i mina ögon ännu svagare.

Det är den nog. Men jag är alltså osäker på om sannolikheten för självmord överväger sannolikheten för mord och flykt ihop.

Låt oss försöka räkna: Först måste vi anta att Tuula var spelmissbrukare - annars är sannolikheten för självmord mycket lägre. Låt oss sätta den till 80&. Sen har vi sannolikheten att en spelmissbrukare tar livet av sig efter att ha blivit påkommen. Låt oss vara generösa och sätta den till 20%. Sen har vi sannolikheten att någon som har tagit livet av sig gör det på ett sådant sätt att kroppen inte återfinns på flera månader. Nog fan hittar man mer än nio av tio självmördare ganska snart efter självmordet? Låt oss alltså sätta den sannolikheten till 10%. Dessa oberoende sannolikheter måste sedan multipliceras. 80%*20%*10%=1,6%

Vad har vi för underliggande antaganden för mord? Ja, vi måste anta att mördaren har lyckats gömma kropppen så väl att den inte har hittats. Sannolikheten för det är väsentligt större än för att en självmördare inte ska hittas, eftersom mördaren har ett mycket tydligare incitament, men låt oss vara snåla och sätta den till 30% - bara tre gånger högre än sannolikheten att en självmördare inte återfinns. Huruvida Tuula var spelmissbrukare eller ej har ingen uppenbar effekt på risken att bli mördad i samband med att bubblan spricker, och sannolikheten för spelmissbrukare att begå självmord är naturligtvis helt ointressant.

Vi finner alltså att den inneboende a priori-sannolikheten för självmord måste multipliceras med 0,016, medan den inneboende apriorisannolikheten för mord måste multipliceras med 0,3. Apriorisannolikheten för självmord måste alltså vara 18,75 gånger högre än sannolikheten för mord för att betingade sannolikheterna ska vara lika stora. Det är en hel del, det - i all synnerhet som jag har varrit snäll mot självmordshypotesen och ganska elak mot mordhypotesen när jag har skattat mina sannolikheter.

Sedan har vi då sannolikheten för att hon har sjappat. Det är det alternativ som har självklart högst apriorisannolikhet - klart högre än självmord. Sedan finns det då ett antal antaganden som måste göras, som drar ner den betingade sannolikheten högst betydligt - hon måste ha ett annat pass eller en annan identitet till hands om hon ska utom Norden, till exempel. Eftersom sannolikheterna för detta beror en hel del av om hon har dubbelt finsk/svenskt medborgarskap (det har de flesta sverigefinnar inte, men incitamenten mot dubbelt medborgarskap har varit större för män, som riskerat dubbel militärtjänst) avstår jag just nu, men man kan konstatera att det finns högst betydande underliggande antaganden med sammantaget låg sannolikhet som apriorisannolikheten för att ha sjappat måste multipliceras med.

Om jag gör en tummenochpekfingretuppskattning, skulle jag sätta apriorisannolikheterna för att en försvnnen påkommen förskingrare endera har begått självmord, dött eller sjappat till 39% självmord, 1% mord, 60% sjappat. Den betingade sannolikheten för självmord blir då 39%*1.6%=0.62% Den betingade sannolikheten för mord blir 0.3%. Sannolikheten att Tuula har begått självmord skulle med den här uträkningen vara runt dubbelt så stor som den för att hon har blivit mördad, givet vad vi vet just nu. För att självmord skulle vara mer sannolikt än alla andra utfall tillsammans, måste de underliggande antagandena som krävs för hypotesen att hon har sjappat ha en sannolikhet på under 0.53%. Om Tuula har haft ett giltigt finskt pass har jag svårt att se hur de underliggande antagandena som krävs för att hon ska ha sjappat ligger ens i närheten av att vara så låga. Om hon inte har det, kan de mycket väl ligga lägre än så - men inte gärna storleksordningar lägre.

Citat:
Måtte kroppen dyka upp snart!
Om kroppen dyker upp under omständigheter som tyder på självmord, kommer dessvärre förundersökningen att läggas ner och inte bli offentlig, och Gävle kommun kommer att vara mycket måttligt intresserade av att tala om hur allt gick till. Den som vill få reda på precis hur det var, ska hoppas att Tuula endera har låst in sig i en stuga i Yli-Pohjankylä eller hänger i baren på Playa des Paraguas. och att i båda fallen penningbrist får henne att endera ge upp eller bli upptäckt.
__________________
Senast redigerad av Hamilkar 2013-03-11 kl. 21:48. Anledning: Korrekta citeringar nu
Citera
2013-03-10, 17:19
  #3412
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slaskpack
Som jag tidigare sagt, jag tror inte Tuula lever längre.
Hon har, av skam, tagit sitt liv.
Den dag hennes kropp hittas, tror jag också att ett avskedsbrev finns i anslutning till den.
Om det är så, så minskar sannolikheten att detta avskedsmeddelande ska vara läsbart ju längre det dröjer innan hon hittas.
Citera
2013-03-10, 18:36
  #3413
Medlem
slaskpacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Om det är så, så minskar sannolikheten att detta avskedsmeddelande ska vara läsbart ju längre det dröjer innan hon hittas.

I en plastficka eller en vanlig tillsluten plastpåse är nog ett eventuellt meddelande läsbart ganska länge.
Citera
2013-03-10, 18:49
  #3414
Medlem
kungenslillapigas avatar
Om Tuula dyker upp nu då, livs levande, kan straffet bli längre för att hon medvetet låtit pengarna valsa runt ( till demente mamma m.m ) dvs försvårande av utredning?
Citera
2013-03-10, 21:15
  #3415
Medlem
slaskpacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kungenslillapiga
Om Tuula dyker upp nu då, livs levande, kan straffet bli längre för att hon medvetet låtit pengarna valsa runt ( till demente mamma m.m ) dvs försvårande av utredning?

Inga pengar har valsat nånstans sedan den dag hon försvann.

Om hon fortfarande skulle leva och dyka upp så tror jag knappast att det skulle påverka utgången av straffet.

Eventuellt skulle hennes försvinnande kunna påverka utredningen negativt, eftersom man inte kunnat höra henne, men jag har inte sett att hon är anhållen i sin bortavaro. Har jag kanske missat det?
Citera
2013-03-11, 06:30
  #3416
Medlem
Marre1976s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slaskpack
Inga pengar har valsat nånstans sedan den dag hon försvann.

Om hon fortfarande skulle leva och dyka upp så tror jag knappast att det skulle påverka utgången av straffet.

Eventuellt skulle hennes försvinnande kunna påverka utredningen negativt, eftersom man inte kunnat höra henne, men jag har inte sett att hon är anhållen i sin bortavaro. Har jag kanske missat det?

Anhållen?
Tuula häktas i sin frånvaro den 23/1 och är därmed internationellt efterlyst!
Citera
2013-03-11, 08:46
  #3417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slaskpack
Som jag tidigare sagt, jag tror inte Tuula lever längre.
Hon har, av skam, tagit sitt liv.
Den dag hennes kropp hittas, tror jag också att ett avskedsbrev finns i anslutning till den.

Innan sommaren är här, så tror jag att vi fått svar på de flesta frågorna.

Hon har av skam!?? tagit livet av sig, skriver du....

I mina ögon verkar hon vara totalt befriad från alla sådana känslor. Borde hon inte ha givit sina anhöriga ett avslut där dom kan gå vidare i så fall?? Med ett, brev, en kropp eller åtminstone en förklaring! Om dom nu var helt ovetandes om allt, så har hon dömt dessa stackare till ett rent helvete, med lidande, funderingar, frågor, skuldkänslor.. m.m m.m. Allt det tycker jag pekar på raka motsatsen mot skam och ånger. Det enda hon var/är ute efter var att skydda sitt eget skinn, antingen i livet eller i döden!!!
Citera
2013-03-11, 08:55
  #3418
Medlem
bagarn29s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KisseMisse2002
Hon har av skam!?? tagit livet av sig, skriver du....

I mina ögon verkar hon vara totalt befriad från alla sådana känslor. Borde hon inte ha givit sina anhöriga ett avslut där dom kan gå vidare i så fall?? Med ett, brev, en kropp eller åtminstone en förklaring! Om dom nu var helt ovetandes om allt, så har hon dömt dessa stackare till ett rent helvete, med lidande, funderingar, frågor, skuldkänslor.. m.m m.m. Allt det tycker jag pekar på raka motsatsen mot skam och ånger. Det enda hon var/är ute efter var att skydda sitt eget skinn, antingen i livet eller i döden!!!

Det kan hon ha gjort även om inte polis och allmänhet vet något om detta.
Citera
2013-03-11, 08:57
  #3419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bagarn29
Det kan hon ha gjort även om inte polis och allmänhet vet något om detta.

Det kan hon ha gjort, men jag skrev Om anhöriga är helt ovetandes...
Citera
2013-03-11, 09:00
  #3420
Medlem
Och, detta tjat om cykeln!? Den måste vara totalt ointressant för utredningen vid det här laget. Oavsett om eller var den hittas. Den kan ha vandrat mellan många cykeltjuvar under dessa månader.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in