2013-05-09, 18:12
  #3601
Medlem
wootens avatar
Helt enkelt; både klockor och minareter skulle kunna göra sig skyldiga till förargelseväckande beteende enligt mig:
http://sv.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rargelsev%C3%A4ckande_beteende
Citera
2013-05-09, 18:13
  #3602
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Naturligtvis skulle man anpassa nivåerna i PA-systemet så att de inte överstiger gränserna för vad som är lagligt. Men jag håller med dig om att det inte är rättvist att enbart tillåta masspredikningar (eller kallelser till de religiösa lokalerna) från vissa religioner. Lagen ska vara lika för alla och ska man göra undantag, t.ex att minareter inte tillåts, men att kyrkklockor förblir tillåtna, eller vice versa, måste detta motiveras och jag har svårt att se hur detta skulle kunna motiveras. Dock, a la mellanstadiepsykologi; "hur skulle det se ut om alla gjorde så?" tycker jag talar lite emot både klockor och minareter. Det var syftet med vikingasångsliknelsen. Det finns även andra sånger att sjunga. Politiska osv. Eller måste budskapen vara religiösa för att man ska få tvinga folk inom en viss radie att lyssna? Varför? Att skrika religiösa budskap, varför är det mildare att skrika religiösa budskap än andra?
Nej. Såväl kyrkklockor som utropen från minareter utgör kvarlevor från en tid som mänskligheten borde vuxit ifrån. I linje med denna historiska tradition har religionerna också etablerat en särställning i samhället som gör att deras budskap får ljuda, men inte andras (även om ett mässande av partiprogrammet från statshusets topp snarare är kontraproduktivt för varje parti rent opinionsmässigt).

Men frågan är ju också i vilken mån frihet från religion ska dominera. Har vi i religionsfrihetens namn monopol att hävda vår rätt att slippa dem? Har vi rätt att tysta varje uttryck av de religiösa i det offentliga rummet för att vi vad? Inte tycker om det?
__________________
Senast redigerad av Tinuviel 2013-05-09 kl. 18:18.
Citera
2013-05-09, 18:18
  #3603
Medlem
Ahyws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blanagel
Hade jag haft pengar som gräs skulle jag erbjudit ett mångmiljonbelopp till den om spränger mosken i bitar. Gärna full med muslimer.

Jag tänker på planetens framtid, och det finns ingen plats för evolutionära eftersläntrare som hänger sig till någon galen medeltida pedofilbondes profetior.
Hur sjuk får man bli utan att spärras in egentligen?

Jag längtar till den dagen vi blir oberoende av fosil olja. Den dagen kan araberna och negrerna stå där och ropa efter sin pedofilbonde bäst de vill. INGEN hjälp ska de jävlarna ha från oss som valt att utveckla samhällen istället för att bråka om pedofilbonde-"profeten" mohammed, de förtjänar att förintas på det plågsammaste vis man kan tänka sig.


Du vill alltså döda oskyldiga människor för att de ber men frågar hur sjuk man egentligen kan bli?

Även utan olja har muslimska länder diverse viktiga resurser.

Handelsvägar, naturgas, guldresurser osv.
__________________
Senast redigerad av Ahyw 2013-05-09 kl. 18:24.
Citera
2013-05-09, 18:21
  #3604
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Nej. Såväl kyrkklockor som utropen från minareter utgör kvarlevor från en tid som mänskligheten borde vuxit ifrån. I linje med denna historiska tradition har religionerna också etablerat en särställning i samhället som gör att deras budskap får ljuda, men inte andras (även om ett mässande av partiprogrammet från statshusets topp snarare är kontraproduktivt för varje parti rent opinionsmässigt).
Visst är det så. Tycker dock, rent principiellt, att detta inte är skäl att tillåta det idag, och samtidigt inte tillåta exakt samma sak, fast med andra budskap eller bara ljud.
Citat:
Men frågan är ju också i vilken mån frihet från religion ska dominera. Har vi i religionsfrihetens namn monopol att hävda vår rätt att slippa dem? Har vi rätt att tysta varje uttryck av religion i det offentliga rummet för att vi vad? Inte tycker om det?
Nej, det har vi inte. Att förbjuda kyrkor såväl som moskéer är jag självklart emot exvis. Men jag tycker detta är en annan fråga än den att religiösa for lov att tvinga allmänheten att lyssna. Är att uttrycka sig i det "offentliga rummet" att skrika sina budskap på allmänna platser? Förbjuder vi rätten för religioner i det offentliga rummet om klockor och minareter förbjuds? Tycker som sagt det snarare går under förargelseväckande beteende.
Citera
2013-05-09, 19:04
  #3605
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Du vill alltså döda oskyldiga människor för att de ber men frågar hur sjuk man egentligen kan bli?

Även utan olja har muslimska länder diverse viktiga resurser.

Handelsvägar, naturgas, guldresurser osv.

Ja. Jag är rationell och offrar gärna en för att rädda två, istället för att tre ska dö. Och då det handlar om muslimer så blir logiken ännu enklare naturligtvis.

Många tycker det är löjligt att prata om muslimer, då det egentligen är rasmässiga betingelser och tillkortakommanden som ligger bakom eländet.
Men jag anser att det ena inte utesluter det andra, och muslimer utgör den minsta gemensamma nämnaren när man talar om efterblivet folkslag. Bra indikator. Statistiken talar för sig själv.
Citera
2013-05-09, 19:07
  #3606
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av FatCharlie
Tack för att du bidrar till debatten med dina högst vettiga argument utan att dra ner det på en barnslig nivå.

Ja jag berättar hur det är, så att andra som läser tråden kanske får upp ögonen.

Vet att du studsar av ilska över att du inte kan komma åt mig med en bomb eller något annat som ni har i er argumentrepertoar.
Citera
2013-05-09, 19:08
  #3607
Medlem
TheBurdens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FatCharlie
Och det håller jag inte med om. Hur skulle det då vara möjligt att det säljs både alkohol och griskött i länder med shari'a och tjejer tillåts att gå utan slöja? (Med undantag för Saudiarabien och Iran då vill säga, men det finns bra många fler muslimska länder än de två.)

Muslim Persecution of Christians: 2013
http://frontpagemag.com/2013/raymond-ibrahim/muslim-persecution-of-christians-january-2013/

Muslims Attack Christian Minority in Indonesia - Christian Persecution
http://youtu.be/JZYifx0mqY0

Christian persecution in Egypt
http://youtu.be/N8aWmtaKimo

Muslim Persecution of Christians in Pakistan
http://youtu.be/HMslaw_tt-Q

Christian Persecution in Turkey - CBN News
http://youtu.be/9-VmkQHncs4

Christian Retreat - Turkey
http://youtu.be/ZR4pCJcvRRI
Citera
2013-05-09, 19:16
  #3608
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Visst är det så. Tycker dock, rent principiellt, att detta inte är skäl att tillåta det idag, och samtidigt inte tillåta exakt samma sak, fast med andra budskap eller bara ljud.

Nej, det har vi inte. Att förbjuda kyrkor såväl som moskéer är jag självklart emot exvis. Men jag tycker detta är en annan fråga än den att religiösa for lov att tvinga allmänheten att lyssna. Är att uttrycka sig i det "offentliga rummet" att skrika sina budskap på allmänna platser? Förbjuder vi rätten för religioner i det offentliga rummet om klockor och minareter förbjuds? Tycker som sagt det snarare går under förargelseväckande beteende.

Ja, vi förbjuder i alla fall en av dess yttringar. Vilket för oss tillbaka till frågan. Står vår rätt att helt kräva total tystnad från de religiösa i det offentliga rummet över deras rätt att av och till klinga i klockor/kalla till bön. Om detta är oacceptabelt ska det naturligtvis förbjudas rakt av - eller så bedömer man att det finns utrymme för viss tolerans (från vår sida).

Utan några större kunskaper om juridik tror jag inte detta kan klassas som förargelseväckande beteende. Vad jag förstår ska det vara ett oljud som är ägnat att väcka förargelse - och emedan det gör det hos nästan samtliga på Flashback, tror jag inte det i sig är nog.
Citera
2013-05-09, 19:18
  #3609
Medlem
FatCharlies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheBurden
Muslim Persecution of Christians: 2013
http://frontpagemag.com/2013/raymond-ibrahim/muslim-persecution-of-christians-january-2013/

Muslims Attack Christian Minority in Indonesia - Christian Persecution
http://youtu.be/JZYifx0mqY0

Christian persecution in Egypt
http://youtu.be/N8aWmtaKimo

Muslim Persecution of Christians in Pakistan
http://youtu.be/HMslaw_tt-Q

Christian Persecution in Turkey - CBN News
http://youtu.be/9-VmkQHncs4

Christian Retreat - Turkey
http://youtu.be/ZR4pCJcvRRI
Nej, ska du länka något, länka något som jag kan läsa, inte videor på youtube.

Och jag hävdar fortfarande att du kan leva som ateist eller kristen i ett muslimskt land som har Shari'a utan problem. Bara för att du inte kan det i vissa länder betyder inte det att du inte kan göra det i andra. Islam styr inte alltid alla överallt. Det finns alltid idioter som anser att de har mer rätt än andra och tycker att de har rätten att döda för det, och det är aldrig rätt. Precis som folk som sitter och säger att de vill bomba moskéer i Sverige pga deras religion, slita av muslimska kvinnors slöjor, misshandla folk som "ser ut som muslimer" etc. It goes both ways and it's never right.
Citera
2013-05-09, 19:57
  #3610
Medlem
TheBurdens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FatCharlie
Nej, ska du länka något, länka något som jag kan läsa, inte videor på youtube.

Och jag hävdar fortfarande att du kan leva som ateist eller kristen i ett muslimskt land som har Shari'a utan problem. Bara för att du inte kan det i vissa länder betyder inte det att du inte kan göra det i andra. Islam styr inte alltid alla överallt. Det finns alltid idioter som anser att de har mer rätt än andra och tycker att de har rätten att döda för det, och det är aldrig rätt. Precis som folk som sitter och säger att de vill bomba moskéer i Sverige pga deras religion, slita av muslimska kvinnors slöjor, misshandla folk som "ser ut som muslimer" etc. It goes both ways and it's never right.

Citat:
Zoroastrians in Iran are the oldest religious community of the nation, with a long history continuing up to the present day.

Prior to the Islamization of Iran, Zoroastrianism was the primary religion of Iran. Since the Sassanid Empire was conquered by Muslims in the 7th century CE, Zoroastrians in Iran have faced much religious discrimination, including forced conversions and harassment although technically, Zoroastrians are protected as "People of the Book"[citation needed] in Islam.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrians_in_Iran

Citat:
Persecution of Zoroastrians was the religious persecution inflicted upon the followers of the Zoroastrian faith. The persecution of Zoroastrians occurred throughout its history. The discrimination and harassment began in the form of sparse violence and forced conversions. Muslims are recorded to have destroyed fire temples. Zoroastrians living under Muslims rule were required to pay a tax called Jizya.[1]

Zoroastrian places of worship were desecrated, shrines were destroyed and Mosques built in their place. Many libraries were burned and much cultural heritage was lost. Gradually there were increased number of laws regulating Zoroastrian behavior, limiting their ability to participate in society. Over time, persecution of Zoroastrians became more common and widespread, and the number of believers decreased significantly.[1]

Many converted, some superficially, to escape the systematic abuse and discrimination by the law of the land. Once a Zoroastrian family converted to Islam, the children had to go to an Islamic school and learn Arabic and the teachings of the Quran and these children lost their Zoroastrian identity, although under the Samanids, who were Zoroastrian converts to Islam, the Persian language flourished. On occasion, the Zoroastrian clergy assisted Muslims against who they deemed as Zoroastrian heretics.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Zoroastrians
Citera
2013-05-09, 20:08
  #3611
Medlem
Ahyws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blanagel
Ja. Jag är rationell och offrar gärna en för att rädda två, istället för att tre ska dö. Och då det handlar om muslimer så blir logiken ännu enklare naturligtvis.

Många tycker det är löjligt att prata om muslimer, då det egentligen är rasmässiga betingelser och tillkortakommanden som ligger bakom eländet.
Men jag anser att det ena inte utesluter det andra, och muslimer utgör den minsta gemensamma nämnaren när man talar om efterblivet folkslag. Bra indikator. Statistiken talar för sig själv.

Inte tid att lära dig skillnaden mellan religiös tillhörighet och etnisk grupp?
Citera
2013-05-09, 20:18
  #3612
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Ja, vi förbjuder i alla fall en av dess yttringar. Vilket för oss tillbaka till frågan. Står vår rätt att helt kräva total tystnad från de religiösa i det offentliga rummet över deras rätt att av och till klinga i klockor/kalla till bön. Om detta är oacceptabelt ska det naturligtvis förbjudas rakt av - eller så bedömer man att det finns utrymme för viss tolerans (från vår sida).
Ja, idag finns det ju exvis klockor i telefoner såväl som på armen. Och internetsidor där man kan anonsera för böneträffar som sedan alla intresserade kan uppsluta till mha deras armbanssur. Istället för att skrika att gud är stor eller ringa i klockor så att hela kvarteret hör. Om "att höras i det offentliga rummet " endast inbegriper rätten att sjunga i minareter eller att ringa i klockor, vet jag inte om jag står bakom deras rätt att få höras i detta offentliga rum. Men jag tror den rätten även inbegriper annat, som jag står bakom.
Men visst handlar det om tolerans, som du säger. Och vad är egentligen syftet med dessa bönekallelser idag? Folk kan hålla reda på när det är dags för dessa utan dessa publika kallelser. Det är snarare en form av mission idag. Men kanske db-gränsvärden finns? Ja, kanske det kan tänkas tillåtas. Men jag tycjer inte folk som bor i närheten med både dörrar och fönster stängda ska tvingas ta del av deras religiösa ritualer.
Citat:

Utan några större kunskaper om juridik tror jag inte detta kan klassas som förargelseväckande beteende. Vad jag förstår ska det vara ett oljud som är ägnat att väcka förargelse - och emedan det gör det hos nästan samtliga på Flashback, tror jag inte det i sig är nog.
Jag har svårt att tänka mig att syftet måste vara just att väcka förargelse. Det finns säkert någon lag som förbjuder mig att sjunga "I will always love you" med whitney houston i megafon, utanför folks fönster, så väl som i kvarterscentrer, i det offentliga rummet, även om syftet inte är att göra folk arga. Och mig personligen, gör inte oljudet arg. Men jag förstår att det kan upplevas störande. Och till vilken nytta, egentligen?
__________________
Senast redigerad av wooten 2013-05-09 kl. 20:38.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in