2012-10-18, 12:39
  #2197
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agneta999
"vrålar ut sitt hat mot alla som inte är muslimer".

Fast det är inte så enkelt.

Tycker du att "Sieg Heil!", rent bokstavligen, hetsar mot någon folkgrupp? Nej, det gör det inte, men lagen anser att det är hets. Och indirekt så kan man förstås tycka det.

Böneutropet kan ses som fredlig, men Islam är allt annat än en fredlig religion. Deras mest militanta krigare dödar ett stort antal människor i religionens namn, varje år. Även många västerlänningar, inkl. svenskar, har fått sätt livet till. Det får man aldrig glömma.

Islam är inte som andra religioner. I Islams spår kommer alltid död och förtryck. Även "svenska" muslimer har försökt att massmörda folk, vid flertal tilfällen. Försöken till massmord vid Drottninggatan samt Jyllands-posten är väl de mest kända försöken.
__________________
Senast redigerad av -Info- 2012-10-18 kl. 13:15.
Citera
2012-10-18, 15:01
  #2198
Medlem
jonkoping83s avatar
Det är ofta som man tar till den saken "Vi gillar olika" Etc etc. Den stora frågan är om vi verkligen måste gilla det negativa Olika? I spåren av Islamiseringen kommer en ganska otäck sanning fram, den otäcka sanningen om hjärntvätt och kontroll. Det är ingen hemlighet i Islams hemländer att man faktiskt elakt kontrollerar folket. Ja jag vet, vi kanske och är under en statlig kontroll där vi köper allt som media skriver och så vidare. Men frågan är om vi skulle trivas med en Islamistisk kontroll? Inte jag i varje fall. Det är inte direkt en rädsla, mer en verklighetsförankring som jag bygger på tusentals för att inte säga miljontals vittnesuppgifter som dagligen når fram till oss från länderna där Islam regerar.

En diktatur håller ofta Islam på en något sånär säker plats för folket, och direkt en diktatur faller så spårar det ur. Tyvärr. Som jag ser det finns det inget annat sätt att begränsa Islam i Sverige än genom att helt enkelt inte tillåta böneutrop. Givetvis ska moskeér och liknande få finnas, men vart går gränsen? Jag ÄR inte intresserad av att lyssna på det, och jag ÄR inte öppen för Islam. Det kommer inte mina barn att vara heller, inte mina vänner (som till viss del är utländska) och det kommer inte ni att vara heller efter några år då det verkligen har spårat ur i varje kvarter.

Det finns inget vackert att ha det i ett civiliserat samhälle som Sverige bör vara, och det finns definitivt inget positivt med att blanda ut det Svenska samhället med Islam. Kalla det vad ni vill, men innerst inne är ni inte särskilt positiva heller till att tillåta muslimsk påverkan av ett vanligt nordiskt land, eller? Det finns inte en chans i världen att vi skulle få sprida Kristendomen i deras länder heller. Tack och lov har de flesta människorna i civiliserade länder vaknat upp och insett att religion som baseras på kontroll är skadlig för människan i det långa loppet. Hur skulle ni resonera om den Svenska kyrkan börjar att ropa i tornen om att vi kallar till bön och riktar det mot Allah. Därefter stannar trafiken upp och alla ber.. Det fungerar inte i ett normalt samhälle.
__________________
Senast redigerad av jonkoping83 2012-10-18 kl. 15:06.
Citera
2012-10-18, 18:41
  #2199
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kaiser Chief
Men du har ju flera gånger nu nämnt att "kulturarvs-argumentet" är ogiltigt och bara trams. Böneutrop är en del av det arabiska islamistiska kulturarvet. Så jag frågar dig igen och ser om jag får svar den här gången:

Om människans kulturarv är en rätt tramsig anledning (läs: ursäkt) så borde det väl vara tämligen lätt att neka böneutrop från minareter också?

Är det bara svenskt kulturarv som är trams, eller även arabiskt, kurdiskt, thailändskt, somaliskt osv?
Bara en mening som innehåller arabiska islamiska kulturarvet. Visar att du inte vet vad ett sekulärt samhälle är. Vad är Arabiskt? Vad är Islamiskt? Har du problem att skilja på Arabiskt och Islamiskt?
Citera
2012-10-18, 18:50
  #2200
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Fast det är inte så enkelt.

Tycker du att "Sieg Heil!", rent bokstavligen, hetsar mot någon folkgrupp? Nej, det gör det inte, men lagen anser att det är hets. Och indirekt så kan man förstås tycka det.

Böneutropet kan ses som fredlig, men Islam är allt annat än en fredlig religion. Deras mest militanta krigare dödar ett stort antal människor i religionens namn, varje år. Även många västerlänningar, inkl. svenskar, har fått sätt livet till. Det får man aldrig glömma.

Islam är inte som andra religioner. I Islams spår kommer alltid död och förtryck. Även "svenska" muslimer har försökt att massmörda folk, vid flertal tilfällen. Försöken till massmord vid Drottninggatan samt Jyllands-posten är väl de mest kända försöken.
Nu är du väll ute och cyklar? Vilken religion var inblandad i Knutby, Oklahoma
Citera
2012-10-18, 19:11
  #2201
Medlem
FBMinchias avatar
Nu ska beslutet fattas av kommunen i vinter och de måste kolla exakt hur lagen ska tolkas först.
Alltså vore det ypperligt om expertis i juridik ville hjälpa till att påverka politikerna med de argument som är relevanta inom det området.

Jag kan bidra med att sänka argumentet om att kyrkklockor är tillåtna.
Kyrkklockor kan försvaras med hjälp av texten om urminnes hävd, det kan inte gaphalsarna i tornen.
Citera
2012-10-18, 19:47
  #2202
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av containerinfo
Nu är du väll ute och cyklar? Vilken religion var inblandad i Knutby, Oklahoma

Dramat i Knutby var ett internt privat drama baserat på snedvriden kärlek. Dessutom så var offer och gärningsman/kvinna medlemmar i samma kyrka. Skulle man räkna in varje gång muslimer utför brott eller mord av privata skäl, skulle listan bli enorm. När jag pratar om muslimers våld mot andra så syftar jag på det som sker av religiösa eller politiska skäl. Så de sedvanliga våldtäkterna och ungdomsrånen, och ibland morden/dråpen på gatorna, har jag inte räknat in.

När det gäller Oklahoma-bomben så är kopplingen till kristendomen relativt vag. Timothy James McVeigh var snarare en högerextremist än en kristen "galning". Men oavsett om vi räknar med Timothy eller inte så har du ca 18 000 dåd kvar att lista upp:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Islamic_terrorist_attacks

innan du kommer ikapp... Dessutom kan ju detta vara bra att känna till:

Citat:
"In 2010, 611 individuals were arrested for terrorism-related
offences. An increased percentage of individuals
linked to Islamist terrorism (47%) were arrested for the
preparation of attacks in Member States – an indication
that Islamist terrorists continue to undertake attack planning
against Member States."

https://www.europol.europa.eu/sites/default/files/publications/te-sat2011.pdf

Nu fick du något att bita i, va?
Citera
2012-10-19, 02:33
  #2203
Medlem
banankakans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blackjackk
Det är roligt att se er kristna albaners hat mot islam speciellt med tanke på att i Kosovo över 90% är muslimer. Ni katolska albaner är dom största hycklarna, snackar om att inte bry sig om religion bla bla medan ni i smyg hatar islam mer än vad ni hatar serberna. Vad spelar det för roll om du hör EXAKT SAMMA böneutrop i Sverige eller Kosovo?


Jag är inte kristen Alban.

Jag är atheist!

Sverige skall bevaras svenskt.

Det var perfekt innan en massa semitisk folk kom hit.

Nu är det bara en massa krav.

Assistans bidrag
Socialbidrag
Böneutrop
Moskéer

Mm.

Allt var så mycket bättre för, nu blir det mer åt ett arabiskt land.

Kan förstå att du som bosnisk muslim inte störs av det.


Bevara Sverige svenskt!

Tack!
Citera
2012-10-19, 02:39
  #2204
Medlem
kalasetistans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaiser Chief
Men du har ju flera gånger nu nämnt att "kulturarvs-argumentet" är ogiltigt och bara trams. Böneutrop är en del av det arabiska islamistiska kulturarvet. Så jag frågar dig igen och ser om jag får svar den här gången:

Om människans kulturarv är en rätt tramsig anledning (läs: ursäkt) så borde det väl vara tämligen lätt att neka böneutrop från minareter också?

Är det bara svenskt kulturarv som är trams, eller även arabiskt, kurdiskt, thailändskt, somaliskt osv?

Kan det finnas kulturarv och skit här så kan det gärna komma lite annat kulturarv hit om det första kulturarvet ska hålla på och bitcha.

Ska kyrkklockor ringa så ska även böneutrop få framföras, det är helt enkelt inget snack om saken.
Citera
2012-10-19, 09:56
  #2205
Medlem
Kaiser Chiefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalasetistan
Kan det finnas kulturarv och skit här så kan det gärna komma lite annat kulturarv hit om det första kulturarvet ska hålla på och bitcha.

Ska kyrkklockor ringa så ska även böneutrop få framföras, det är helt enkelt inget snack om saken.
Jo, det är väldigt mycket "snack om saken" som du säkert märker. Det är därför vi fortfarande väger argument mot varandra och diskuterar frågan, även om du nu börjar vara väldigt inkonsekvent i din argumentation.

Olika länder i olika delar av världen har olika kulturer. I den svenska kulturen ingår det inte några böneutrop från minareter, precis som att midsommarfirande inte ingår i den somaliska eller att jantelagen inte gäller i USA. Det är skillnaden mellan hur folk i olika länder ser ut, klär sig, agerar, beter sig, vad de gillar, vad de firar och så vidare - som är mångkultur. När vi för in alla kulturer på samma ställe får vi inte längre en mångkultur utan en monokultur där allt är likadant överallt i världen. Är man genuint rädd om mångkulturen så måste man börja med att vara rädd om sin egen.

I Sverige ska vi vara rädda om vår svenska kultur, det arv som vi bär med oss från generation till generation. I vårt kulturarv ingår som jag och flera andra tidigare förklarat en nära relation till kristendomen och kyrkan. För vår äldre nu levande generation är Sverige ett kristet land, om än sekulariserat. Du kan väl gå in på ett äldreboende och diskutera med våra pensionärer - de som byggt det här landet, du vet - och höra vad de anser i frågan.

I det svenska kulturarvet och i den svenska kulturen ingår däremot inga minareter och inga böneutrop, något som däremot är fullt naturligt i arabländer och andra länder där Islam är en viktig del av kulturen och kulturarvet. I de länderna får befolkningen naturligvis själva bestämma om de vill vara rädd om detta eller inte, det är inte upp till mig att bestämma. På samma sätt är det naturligvis helt orimligt att människor från dessa länder ska komma till Sverige och bestämma över den svenska kulturen och kulturarvet.

Så återigen: Att det ringer i kyrkklockorna sedan hundratals år är inget argument för att införa böneutrop från minareter. De två frågorna är helt enkelt inte relaterade till varandra.
Citera
2012-10-19, 12:52
  #2206
Medlem
FBMinchias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaiser Chief
Jo, det är väldigt mycket "snack om saken" som du säkert märker. Det är därför vi fortfarande väger argument mot varandra och diskuterar frågan, även om du nu börjar vara väldigt inkonsekvent i din argumentation.

Olika länder i olika delar av världen har olika kulturer. I den svenska kulturen ingår det inte några böneutrop från minareter, precis som att midsommarfirande inte ingår i den somaliska eller att jantelagen inte gäller i USA. Det är skillnaden mellan hur folk i olika länder ser ut, klär sig, agerar, beter sig, vad de gillar, vad de firar och så vidare - som är mångkultur. När vi för in alla kulturer på samma ställe får vi inte längre en mångkultur utan en monokultur där allt är likadant överallt i världen. Är man genuint rädd om mångkulturen så måste man börja med att vara rädd om sin egen.

I Sverige ska vi vara rädda om vår svenska kultur, det arv som vi bär med oss från generation till generation. I vårt kulturarv ingår som jag och flera andra tidigare förklarat en nära relation till kristendomen och kyrkan. För vår äldre nu levande generation är Sverige ett kristet land, om än sekulariserat. Du kan väl gå in på ett äldreboende och diskutera med våra pensionärer - de som byggt det här landet, du vet - och höra vad de anser i frågan.

I det svenska kulturarvet och i den svenska kulturen ingår däremot inga minareter och inga böneutrop, något som däremot är fullt naturligt i arabländer och andra länder där Islam är en viktig del av kulturen och kulturarvet. I de länderna får befolkningen naturligvis själva bestämma om de vill vara rädd om detta eller inte, det är inte upp till mig att bestämma. På samma sätt är det naturligvis helt orimligt att människor från dessa länder ska komma till Sverige och bestämma över den svenska kulturen och kulturarvet.

Så återigen: Att det ringer i kyrkklockorna sedan hundratals år är inget argument för att införa böneutrop från minareter. De två frågorna är helt enkelt inte relaterade till varandra.
Jag tar mig friheten, (ber om ursäkt), att sammanfatta din text, KC, och pekar ytterligare en gång på den faktiska källa som ska avgöra saken i kommunfullmäktige: Svea Rikes Lag. Än så länge är det den vi följer här och i den finns en textbit som inbegriper uttrycket urminnes hävd. Ett uttryck som absolut appellerar på kyrkklockor, men sannerligen inte gaphalsar i torn. Därmed bör argumentet om jämförelse falla platt. Om inte grundlagen ska skrivas om, vill säga.

Sedan kan vi tycka vad vi vill om islam, kulturarv och religionsfrihet.
Andra lagtexter berör det offentliga rummet och vad man får och inte får göra där.
De beslutsfattare i Botkyrka som kom fram till att det var ohållbart rättsligt att förbjuda gaphalsarna måste ha haft hål i huvudet.
Citera
2012-10-19, 13:26
  #2207
Medlem
39ans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalasetistan
Kan det finnas kulturarv och skit här så kan det gärna komma lite annat kulturarv hit om det första kulturarvet ska hålla på och bitcha.

Ska kyrkklockor ringa så ska även böneutrop få framföras, det är helt enkelt inget snack om saken.
Tror inte att svennarna är så imponerade av att lyssna på massa jävla böneutrop,men om du är så förtjust i det så varför inte flytta till ett arabland så får du lyssna på det varje dag
Citera
2012-10-19, 13:27
  #2208
Medlem
Condottieris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalasetistan
Kan det finnas kulturarv och skit här så kan det gärna komma lite annat kulturarv hit om det första kulturarvet ska hålla på och bitcha.

Ska kyrkklockor ringa så ska även böneutrop få framföras, det är helt enkelt inget snack om saken.
Fy fan vilken liten eländig kuksugare du verkar vara, alltså! Helt jävla fantastiskt.

Men du kommer inte att få som du vill, capish? Jag (liksom de flesta svenskar utom möjligen en och annan frikyrkopajas och gammal kärring) har ingenting att invända mot att kyrkklockorna håller käften. Så vad händer då? Var då god och ta dina jävla kyrkklockor tillsammans med "lite annat kulturarv" och "bitcha" upp dem i röven. Där hör de nämligen hemma.

Jag är ingen jättefan av SD men det är ändå uppenbart att de övriga pisspartierna skiter ner sig av rädsla inför deras framgångar. De går uppenbarligen konstant framåt i opinionen. Vad fan ska du göra åt saken?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in