2012-10-17, 21:25
  #2185
Medlem
kalasetistans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaiser Chief
Så inflyttade muslimers "rättigheter" till sitt arabiska kulturarv med böneutrop är viktigt, men mitt svenska kulturarv med kyrkklockor och avsaknad av böneutrop från minareter i Sverige är tramsigt? Är det inte lite av en definition på "double standards"?

Om människans kulturarv är en rätt tramsig anledning (läs: ursäkt) så borde det väl vara tämligen lätt att neka böneutrop från minareter också?

Det handlar om rättvisa och jämlikhet. Är man medborgare ska man också ha samma rättigheter som andra medborgare.
Citera
2012-10-17, 21:31
  #2186
Avslutad
Är väl återigen ett exempel på hur illa något abstrakt, i det här fallet "religionsfrihet", fungerar när främmande folk invaderar ett land. En regel, en lag (en "frihet") som ter sig rimlig i ett homogent samhälle, av det enkla skälet att man beter sig svenskt och inte ställer sig och skriker från ett torn, fallererar helt plötsligt. Under trycket från den kulturella berikningen ter sig vissa regler, system och lagar helt plötsligt snarast orimliga.
Citera
2012-10-17, 21:38
  #2187
Medlem
Erk Swedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaiser Chief
http://www.sydsvenskan.se/danmark/slutmalet-ett-globalt-shariastyre/

Där har du skillnaden på Askungen, Kalle Anka, ishockey och islamistiska böneutrop. Varsågod, du behöver inte tacka.
Dessutom så är Askungen tex en gammal europeisk saga,så vad disney gjort är ju att modernisera gamla sagor. ishockey är en engelsk sport från början dessutom
Citat:
Ursprungligen postat av agneta999
Alltså ursäkta men ska samerna inte få hålla på med renskötsel? De är inte "etniskt svenska". Eller, om de är det, så är resten av oss rågblonda arier enbart invandrare och borde integrera oss i det samiska smhället. Kulturer och etniciteter förändras hela tiden, det är den enkla sanningen. Därmed inte sakt att det inte finns "en svensk kultur", men den har alltid ändrats med invandrare och influenser. Stoor del av de ord vi använder är lågtyska låneord hitsläpade av förtryckande imperialistiska köpmän under senmedeltiden. Etc. När ska folk inse att kulturer består av människor och deras handlande?
Jag anser att "importerade" seder som utövas i Sverige blir en del av svensk kultur, vartefter.

Samer är ofta rågblonda faktiskt,och renskötseln är idioti som sveriges riksdag hittat på i dagens tappning.
Men en svensk som importerar en kulturyttring ären sak,men att invandrare kräver att deras seder ska accepteras i Sverige är något helt annat,ofta grundstenen till ett inbördeskrig.
Citat:
Nej, det krävs ju att vi har muslimska församlingar som har råd, makt och vilja att bygga och organisera detta. Det är ingen jävla turistattraktion vi pratar om



"ilsken" - källa på det?
"vill införa Sharia-lag" - källa på det?
"befolkat av etniska svenskar" (ja, det stavas med litet "s", lär dig svenska ). Sverige är kanske BLAND ANNAT och TILL STÖRSTA DELEN befolkat av etniska svenskar, men inte bara, och alla andra måste också trivas.
[/quote]
varför det? trivs inte de inflyttade kan dom väl flytta hem?
Citat:
Ursprungligen postat av agneta999
Men det är inte Hizb ut-Tahrir som vill ha böneutrop i Fittja. Att blanda ihop dessa grupper är som att hävda att KD är nazister eller att Löven diggar Röda Khemererna. Hizb ut-Tahrir är i mitt tycke galningar. De måste stoppas så fort de begår olagligheter (hets mot folkgrupp, most prob.). Att de skulle få politisk makt på riktigt har jag svårt att se, men OM det blir så får jag acceptera det, med precis lika mycket illagrinande motstånd som jag måste acceptera att andra religiösa eller nationalistiska partier sitter i vår riksdag. Det kallas demokrati, och är visserligen uppfunnet av utlänningar, men ändå det bästa sätt vi har att leva tillsammans, tillsvidare.
Islam är en religion som aldrig förändrats eller moderniserats,så det är en jävla skillnad mot dina exempel
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Varje generation har rätt att skriva sin historia. Detta kan komma som en chock för 60- och 70talisterna som tror att de kan styra Sverige till att leva i det förgångna. Böneutrop kommer att införas och böneutrop 5 gånger om dagen kommer att bli en del av Sverige i framtiden när en stor del av landet befolkas av muslimer.
Och då är risken för sammandrabbningar som slutar med inbördeskrig också tämligen stor.
Citat:
Ursprungligen postat av ModerSvea62
Hoppsan, jag är tydligen inte normal.
Nej du verkar extremt naiv och okunnig.
Citat:
Ursprungligen postat av kalasetistan
Människans kulturarv är en rätt tramsig anledning (läs: ursäkt) till att inskränka människors rättigheter.

HAHAHA! Ja, sedär. Jag är tydligen både en dunderneger och en del av judekonspirationen. Något mer?

Jo, jag anser att det är mycket välkommet så länge kyrkklockorna ljuder.
Att ha böneutrop mot folk som inte är muslimer är både oförskämt och extremt själviskt,samt är underlag för konflikter istället för ett försök att normalisera islam i Sverige.
Citera
2012-10-17, 22:27
  #2188
Medlem
deckardrottningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaiser Chief
Om människans kulturarv är en rätt tramsig anledning (läs: ursäkt) så borde det väl vara tämligen lätt att neka böneutrop från minareter också?

Det är klart att det är "lätt". Det handlar om vem som har makten. Vi vet att minaretförbud går bra i vissa länder, där lokalbefolkningen har makten genom folkomröstning. Vem som har makten i Sverige om böneutrop blir tillåtna får läsaren avgöra.
Citera
2012-10-17, 23:22
  #2189
Medlem
Kaiser Chiefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalasetistan
Det handlar om rättvisa och jämlikhet. Är man medborgare ska man också ha samma rättigheter som andra medborgare.
Men du har ju flera gånger nu nämnt att "kulturarvs-argumentet" är ogiltigt och bara trams. Böneutrop är en del av det arabiska islamistiska kulturarvet. Så jag frågar dig igen och ser om jag får svar den här gången:

Om människans kulturarv är en rätt tramsig anledning (läs: ursäkt) så borde det väl vara tämligen lätt att neka böneutrop från minareter också?

Är det bara svenskt kulturarv som är trams, eller även arabiskt, kurdiskt, thailändskt, somaliskt osv?
Citera
2012-10-18, 00:45
  #2190
Medlem
senaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalasetistan
Finns egentligen inga argument mot, som inte är fördomsfulla, om man tycker det är okej med kyrkklockor men inte med böneutrop.

Det finns ju faktiskt en distinkt skillnad mellan kyrkklockor och böneutrop. Kyrkklockorna må sitta på kristna byggnader, men ljudet är informationsfritt och betyder för de flesta ingenting annat än att timmen är jämn. Det är ett neutralt läte som återfinns i många andra religiöst obundna golv- och väggur.

Det är i sig inget argument mot böneutrop, men några andra argument än första paragrafen i lagen om religionsfrihet (som annars många gånger ironiskt nog används för böneutrop) tycker jag heller inte behövs:

"1 § Envar äger rätt att fritt utöva sin religion, såvitt han icke därigenom stör samhällets lugn eller åstadkommer allmän förargelse."

Och för den som glömt bort är alltså lagen om religionsfrihet en lag som grundar sig i alla svenska medborgares rätt till frihet från religion, det vill säga rätten att lämna svenska kyrkan utan tvång om inträde i ett annat officiellt, godkänt samfund, vilket man i drygt 400 år (1593-1952) inte var tillåten att göra. Religionsfrihet är alltså inte detsamma som att det är fritt fram att vara flamboyant religiös, utan första paragrafen förtydligar, som redan nämnt, raka motsatsen.
Citera
2012-10-18, 08:17
  #2191
Medlem
jonkoping83s avatar
Men allvarligt talat, ni som försvarar detta böneutrop? Sitter ni här och påstår på fullaste allvar att ni skulle tycka att det är OK att bo några hus bort? Med den naiva ursäkten att det är en frihet. Muslimskt utrop är inte en frihet någonstans, eller?

Ursäkten är att det är enstaka personer som tolkar religionen våldsamt, det håller inte heller. Om nu den muslimska tron vore så fin som ni säger, varför lämnar man ett muslimskt land då? Förutom om det är en diktatur som det är fråga om där hot om livet finns. Men där håller det inte heller, för om ett hot fanns skulle väl ändå den muslimska religionen rädda livet på dessa som flyr på plats i hemlandet. Varför ska vi bli påtvingade detta elände som förtrycker folket på samma sätt som Kristendomen gjorde för flera tusentals år sedan?
Citera
2012-10-18, 09:28
  #2192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonkoping83
Men allvarligt talat, ni som försvarar detta böneutrop? Sitter ni här och påstår på fullaste allvar att ni skulle tycka att det är OK att bo några hus bort?

Ja, jag bor vid en moské (eller alltså inom hörhåll). Och skulle gärna vilja att de började med böneutrop. Jag tycker som någon annan skrev att det känns naturligt i en modern storstad. Men det är så klart en fråga om tyckande, och kan aldrig vara huvudargumentet. Huvudargumentet förblir: lika rättigheter för alla innevånare oavsett religionstillhörighet eller härkomst. Den svenska kulturen är så underbart livskraftig på grund av sin förmåga att blanda sig med andra.

Helt oironiskt: alla ska med och vi gillar olika.
Citera
2012-10-18, 09:58
  #2193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av agneta999
Ja, jag bor vid en moské (eller alltså inom hörhåll). Och skulle gärna vilja att de började med böneutrop. Jag tycker som någon annan skrev att det känns naturligt i en modern storstad. Men det är så klart en fråga om tyckande, och kan aldrig vara huvudargumentet. Huvudargumentet förblir: lika rättigheter för alla innevånare oavsett religionstillhörighet eller härkomst. Den svenska kulturen är så underbart livskraftig på grund av sin förmåga att blanda sig med andra.

Helt oironiskt: alla ska med och vi gillar olika.
Du jobbar inte,eller?
Ska bli kul att höra från folk som kommit hem från skiftet kl4 på morgonen,för att bli väckta av en idiot som vrålar ut sitt hat mot alla som inte är muslimer.

Helt allvarligt:vem fan är du att bestämma vad jag gillar,eller menar du dig+din familj ,när du skriver `vi gillar olika`?
Citera
2012-10-18, 10:54
  #2194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AgnesHilda
Du jobbar inte,eller?
Ska bli kul att höra från folk som kommit hem från skiftet kl4 på morgonen,för att bli väckta av en idiot som vrålar ut sitt hat mot alla som inte är muslimer.

Helt allvarligt:vem fan är du att bestämma vad jag gillar,eller menar du dig+din familj ,när du skriver `vi gillar olika`?

Okej att klaga på att det låter, det har jag förståelse för, men sluta förihelvete skriva att böneutroparen "vrålar ut sitt hat mot alla som inte är muslimer". Utropen kallar till bön, en bön som är fredlig och riktad till en gud. (Att jag sedan själv tycker det är obegripligt hur man kan tro på gud är en annan sak, men jag accepterar att de gör det).

Och jag bestämmer inte vad du gillar. Vem som helst får ansluta sig till "vi"-et i vi gillar olika. Så generös är jag.

PS. Jag jobbar. Hårt.
Citera
2012-10-18, 11:17
  #2195
Medlem
FBMinchias avatar
Jag tycker det börjar bli läge att lägga en poll i början på tråden.
Nog för att SD är större här på fb än i verkligheten, men jag tror att en förkrossande majoritet av medlemmarna ställer sig mot skrikande mussar i torn, oavsett politisk tillhörighet.

Om de nu får grönt ljus i Fittja i alla instanser, så kan vi åtminstone få klarhet i om det begåtts maktövergrepp från politikernas sida eller inte i den här frågan, helt enkelt genom att granska vår poll i efterhand. Blir det mer än åttio procent här som är emot vrålandet, så är saken klar och då tycker jag att det vore rätt att ta till utomparlamentariska åtgärder för att hejda eländet.
Citera
2012-10-18, 12:16
  #2196
Moderator
manamanahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agneta999
Okej att klaga på att det låter, det har jag förståelse för, men sluta förihelvete skriva att böneutroparen "vrålar ut sitt hat mot alla som inte är muslimer". Utropen kallar till bön, en bön som är fredlig och riktad till en gud. (Att jag sedan själv tycker det är obegripligt hur man kan tro på gud är en annan sak, men jag accepterar att de gör det).

Och jag bestämmer inte vad du gillar. Vem som helst får ansluta sig till "vi"-et i vi gillar olika. Så generös är jag.

PS. Jag jobbar. Hårt.

Hej på dig, kul att du är tillbaka i tråden.
Senast du var här hade vi en diskussion. Du sade såhär: "Det offentliga rummet är fullt av obehagliga men likväl tillåtna budskap." Du jämförde med bla glassbilen.

Då frågade jag dig det här: "Något som du skulle kunna jämföra med ett religiöst, återkommande, propagerande budskap som man inte kan bemöta på lika villkor eller stänga av när man vill?"

Har du någon åsikt om den saken nu?

För övrigt så verkar du mycket intresserad av muslimernas (de nu som vill ha böneutrop) mänskliga och religiösa friheter, inte så mycket av våra som inte vill lyssna.
Varför är det så?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in