2015-01-05, 10:55
  #661
Medlem
partyboels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gaget83
Kan det va så att folk i tråden spelat bort sina liv och vill skylla på någon annan än sig själv ? Om ni nu bara förlorar varför fortsätter ni ? Just ja ni är speltorskar som ser mönster både här och där fast bara när ni förlorar antar jag ? Lägg ner spelandet om ni inte har råd med skiten, det är ju faktiskt bara en väldigt dyr hobby med mindre vinstchans än lotto antagligen . . Men fortsätt spela ni så kanske vi som spelar i bland har större chans o hämta in era bortspelade slantar . .

När jag ser inlägg som ditt tappar jag hopp om mänskligheten. Ställ dig själv frågan, varför kan det inte vara så att casinon har sänkt utbetalningarna för att tjäna mer? Vad skulle vara det konstiga med det? Om Mcdonalds skulle korta sina pommes frites 1 centimeter hade man väl tjänar i längden på det med? Att folk talar om rigg däremot avfärdar jag, men att det på något vis inte skulle ändrat utbetalningen är bullshit, för det kan jag gå i graven för.
Citera
2015-01-05, 12:04
  #662
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av partyboel
När jag ser inlägg som ditt tappar jag hopp om mänskligheten. Ställ dig själv frågan, varför kan det inte vara så att casinon har sänkt utbetalningarna för att tjäna mer? Vad skulle vara det konstiga med det? Om Mcdonalds skulle korta sina pommes frites 1 centimeter hade man väl tjänar i längden på det med? Att folk talar om rigg däremot avfärdar jag, men att det på något vis inte skulle ändrat utbetalningen är bullshit, för det kan jag gå i graven för.

Såklart casinon kan ändra sin utbetalning, precis som mcdonalds kan korta sin pommes. Nu står ju den teoretiska återbetalningen på reglerna på varje slot och det gäller ju, så om man vill veta kan man kolla upp innan man spelar om den ändrats.
Citera
2015-01-06, 19:30
  #663
Medlem
BaalZeBubs avatar
Jag säger inte att de som skriver om Netent här har fel. Men det jag observerar är att de mönster de lägger märke till är samma mönster som man skulle uppleva om man haft tur i början då man spelat på kasino.

Den som har haft tur i början
- börjar sitt kasinospelande med några stora vinster
- spelandet går sedan långsamt och säkert allt närmare mot en stadig förlust
- förlusten kommer att med tiden att gå allt närmare kasinons vinstmarginal, spelets rtp m.fl mått

Nu är det ju så att den som skulle göra en riktigt sofistikerad rigg i ett kasino skulle maskera den bakom ett naturligt mönster. Så ovanstående är inte ett argument för att den inte skulle kunna finnas någon rigg hos Netent.

Frågan är mer: hur mäter man den?

En observation kan jag göra, hoppas att den är korrekt: Netent är duktiga på att göra spel med låg varians, som ger intryck av att ge mycket stora vinster, att ge vinster ofta och att bjuda spelaren på omgångar med mycket tur som egentligen är förlustsessioner.
Exempel: Gonzo's Quest, Twin Spin, Starburst
Gonzo-gubben gör ju en triumferande regndans när man satsar 20 och vinner 5!
Aporna i Go Banans blir hysteriskt glada, och truddelutterna är överlyckliga när man vinner tillbaka insatsen.
Om man vinner 10-20 gånger insatsen så kallades det, på grund av att man ofta måste spela minst 20 rader, för en megavinst på 200. 50 gånger blir en supermegavinst som får Starburst att explodera i en supernova, och några klick senare är den uppäten.
Twins Spin är en orgie i dramatiska vinster... av de mest futtiga slag.

Om vi sedan ser till hur skådespelet marknadsförs så är det som animerade Disneyfigurer för myndiga. Hur många Gonzogubbar med tomteluva har man inte sett under julhelgen!
__________________
Senast redigerad av BaalZeBub 2015-01-06 kl. 19:36.
Citera
2015-01-09, 04:03
  #664
Medlem
Som sagt jag tror det är få spelare som lägger krutet i att motbevisa motsatsen får det går bara inte. Vinnarna är riktigt få, för dem som oftast vinner är ju speltorskar som förmodligen grötat tillräckligt länge.

Jag känner en som ljudsätter casino spel och han har fått tagit del av hur en algoritm ska fungera. Bonus rundorna ska falskt dyka upp och ljudsätta med intressanta ljud så spelaren ska fortsätta spela. Spelaren kan få upp två av scatters för att göra det mer intressant. Är man riktigt inbiten och det dyker upp två scatters tänker man per automatik, snart är det min tur. Ljuden går från ett mindre ljud till ett större. Ljuden har alltså ett psykologiskt inflytande. Detta finns även med i en ny dokumentär hur det fungerar som handlar om svenska spel

Branschen är inte gammal och inte ny. Men den kommer figurera som sms lån branschen. De människor som tagit lånen är oftast risktagare på grund av att vanligt folk tar inte sådana lån med skit ränta.

Efter proceduren med kronokalle och all stress lär de sig att aldrig återvända. Så kommer det förbli med casino spel på nätet också. Det finns ingen mening med att vara beroende i att spela slots för det går aldrig att vinna. Däremot ger ju spelet en dopamin kick men då kan man köpa en tv-spelskonsol som man kan spela gratis på.

Sms lån branschen kommer att strypas med räntetak och finansinspektionen har sitt finger med i spelet. Liknande kommer hända med casino branschen. Det skjuter i taket just nu men samhällsproblemen kommer att öka samtidigt som färre spelar. Svenska spel kommer att få ha ett finger med i spelet i framtiden. Men samtidigt som de blir oroligare och att spelarna gått igenom alla negativa följder kommer andelen som de räknar med vara väldigt vaga.

Att Net Ent är en bluff är uppenbart kolla hur många förstörda liv som vi hittar i spelberoende tråden. Att skicka folk till någon stödlinje för att prata om sitt beroende hjälper inte. Låt människorna som omsätter sina egna pengar ha chans att vinna annars gräver ni er egna grav.
Citera
2015-01-09, 12:50
  #665
Medlem
Allt är ju för fan som ett lotteri jämför med triss typ ffs. 16.000.000 lotter och hälften är vinst på är det då riggat bara för att jag aldrig vinner på lotterna ? Samma system används av casino sidorna men högre andel vinster men jävligt många små så dom behöver ingen "rigg" dom har ju ändå oddsen på sin sida ffs. Och säg att man vinner 100 kr inte fan tar man ut dom de spelas ju upp. .
Citera
2015-01-09, 13:39
  #666
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kepokaow
Att Net Ent är en bluff är uppenbart kolla hur många förstörda liv som vi hittar i spelberoende tråden. Att skicka folk till någon stödlinje för att prata om sitt beroende hjälper inte. Låt människorna som omsätter sina egna pengar ha chans att vinna annars gräver ni er egna grav.

Ja det är ju upp till var och en om man vill ifrågasätta spelbolag eller speltillverkare på en moralisk aspekt, men att kalla det fusk, bluff eller rigg är en helt annan.
Citera
2015-01-09, 21:23
  #667
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gaget83
Allt är ju för fan som ett lotteri jämför med triss typ ffs. 16.000.000 lotter och hälften är vinst på är det då riggat bara för att jag aldrig vinner på lotterna ? Samma system används av casino sidorna men högre andel vinster men jävligt många små så dom behöver ingen "rigg" dom har ju ändå oddsen på sin sida ffs. Och säg att man vinner 100 kr inte fan tar man ut dom de spelas ju upp. .

Du har alldeles rätt. Rent matematiskt, om kasinot har en liten fördel, och man delar upp sin insättning i tillräckligt små insatser, så kommer behållningen till slut att bli noll.

Men det betyder att man för att vinna bör göra satsningar av en viss storlek. Då bidrar den stora variansen i spel att man ibland gör storvinster, och kan ta ut pengar.

Lägger man sedan till free spins och generösa bonusar, så är det inte alltid så att kasinot har 'oddsen på sin sida', utan man kan i sin helhet ha en marginellt positiv förväntan.

Netent är dock, som många påpekat, mästerliga på att med olika psykologiska knep göra spel med en låg varians som ger spelaren intryck av att 'det går bra', 'jag vinner mycket idag', 'vilket flyt'.

Även ett sådant spel kan dock vara 'lönsamt' att använda med en bra bonus. Exempel: Go Bananas. Jag förutsätter nu att den rtp som Netent publicerar är korrekt, och att de inte har någon hemlig rigg som en del påstår. Då är faktum att Go Bananas ger tillbaka mer än 96% av insatsen.

(
Starburst 96.1%
Gonzo's Quest 96.0%
Go Bananas 96.9%
Blood Suckers 98%
Mega Fortune 96.6%
anteckningar gjorda i november 2014, utifrån Netents egen information )

Sedan tillkommer att Go Bananas inte har jackpottar m.m utan en serie småvinster samt möjlighet till 'megavinster' där man ibland vinner tillbaka 200-3000 gånger insatsen. Denna nivå på vinsten är perfekt för den som vill klara av omsättningskraven på en bonus, eller vinna en hyfsad men inte gigantisk summa att ta ut.
__________________
Senast redigerad av BaalZeBub 2015-01-09 kl. 21:32.
Citera
2015-01-09, 22:20
  #668
Medlem
FetRiggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Du har alldeles rätt. Rent matematiskt, om kasinot har en liten fördel, och man delar upp sin insättning i tillräckligt små insatser, så kommer behållningen till slut att bli noll.

Men det betyder att man för att vinna bör göra satsningar av en viss storlek. Då bidrar den stora variansen i spel att man ibland gör storvinster, och kan ta ut pengar.

Lägger man sedan till free spins och generösa bonusar, så är det inte alltid så att kasinot har 'oddsen på sin sida', utan man kan i sin helhet ha en marginellt positiv förväntan.

Netent är dock, som många påpekat, mästerliga på att med olika psykologiska knep göra spel med en låg varians som ger spelaren intryck av att 'det går bra', 'jag vinner mycket idag', 'vilket flyt'.

Även ett sådant spel kan dock vara 'lönsamt' att använda med en bra bonus. Exempel: Go Bananas. Jag förutsätter nu att den rtp som Netent publicerar är korrekt, och att de inte har någon hemlig rigg som en del påstår. Då är faktum att Go Bananas ger tillbaka mer än 96% av insatsen.

(
Starburst 96.1%
Gonzo's Quest 96.0%
Go Bananas 96.9%
Blood Suckers 98%
Mega Fortune 96.6%
anteckningar gjorda i november 2014, utifrån Netents egen information )

Sedan tillkommer att Go Bananas inte har jackpottar m.m utan en serie småvinster samt möjlighet till 'megavinster' där man ibland vinner tillbaka 200-3000 gånger insatsen. Denna nivå på vinsten är perfekt för den som vill klara av omsättningskraven på en bonus, eller vinna en hyfsad men inte gigantisk summa att ta ut.


Haha när Go bananas kom ut var den inte bra, men bättre än vad den är nu.
Nu suger den svettig pung. Sjukt
Citera
2015-01-11, 17:44
  #669
Medlem
KTKs avatar
Ersh det är bara ett stort bluffimperium alltihopa så länge man spelar mot ett uträknande systematiskt identifieringssystem för vinster och förluster och utdelning till diverse casinon med samma spel som ingen har koll på och kan redovisa men det existerar säkerligen och dvs ingen slump alls.

Det finns så mycket som är misstänksamt på onlinecasinon:
- Varför kan man inte radera sina kontoutdrag insättning omsättning osv?
- Varför delas inte en bonus jackpot ut mer frekvent i mycket mindre tilldelning oftare?
- Varför räknar dom tex 98 % tillbaka på spelens radvinster, insatsen pr tryck och inte vinster utöver insättningen tex 500kr och vann utöver det tex 400. blir 400kr vinst inget annat.

Visst är det kul med slots kan tyckas och underhållande med pirrigheten att det kan slå stort är väl enda behållningen.

Man borde få logga in helt anonymt och sen kör man med VPN (inte för att det spelar någon roll med VPN) så få vi se vad utfallet blir och åsikten från Netenter om denna åtgärd.

Slots sköna sida var FÖRR som är var helt motsatsen till de nämnda ovan att vem som helst ska kunna vinna vad som helst när som helst och hur som helst vilket tid som helst. Och detta har jag gjort men alldrig på nätet utan på en arcadslot helt opersonligt inloggad på nätet.
__________________
Senast redigerad av KTK 2015-01-11 kl. 18:20.
Citera
2015-01-11, 18:38
  #670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KTK
Ersh det är bara ett stort bluffimperium alltihopa så länge man spelar mot ett uträknande systematiskt identifieringssystem för vinster och förluster och utdelning till diverse casinon med samma spel som ingen har koll på och kan redovisa men det existerar säkerligen och dvs ingen slump alls.

Det finns så mycket som är misstänksamt på onlinecasinon:
- Varför kan man inte radera sina kontoutdrag insättning omsättning osv?
- Varför delas inte en bonus jackpot ut mer frekvent i mycket mindre tilldelning oftare?
- Varför räknar dom tex 98 % tillbaka på spelens radvinster, insatsen pr tryck och inte vinster utöver insättningen tex 500kr och vann utöver det tex 400. blir 400kr vinst inget annat.

Visst är det kul med slots kan tyckas och underhållande med pirrigheten att det kan slå stort är väl enda behållningen.

Man borde få logga in helt anonymt och sen kör man med VPN (inte för att det spelar någon roll med VPN) så få vi se vad utfallet blir och åsikten från Netenter om denna åtgärd.

Slots sköna sida var FÖRR som är var helt motsatsen till de nämnda ovan att vem som helst ska kunna vinna vad som helst när som helst och hur som helst vilket tid som helst. Och detta har jag gjort men alldrig på nätet utan på en arcadslot helt opersonligt inloggad på nätet.


Det fetstilta.

Nej du har rätt, det finns inget som heter "slump" på makronivå. Det är inte slumpen om du vinner eller inte.

Radera kontoutdrag? Tror du att datan som håller information om dina insättningar/satsningar etc, skulle försivnna ur databasen om du helt plötsligt skulle få en chans att "radera" den informationen?


Citat:
Ursprungligen postat av KTK
Ersh
Varför räknar dom tex 98 % tillbaka på spelens radvinster, insatsen pr tryck och inte vinster utöver insättningen tex 500kr och vann utöver det tex 400. blir 400kr vinst inget annat.

Va?

Rtp är ett mått på hur mycket som går tillbaka till en spelare.
Spinner du hjulet en gång, med 1kr som insats, så kommer du i 100 fall av 100 ha 98 ören på ditt konto efter oändligt lång tid spelande. Förutsatt att rtp:n är 98%.
Citera
2015-01-11, 19:06
  #671
Medlem
KTKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av abcfgh
Det fetstilta.

Nej du har rätt, det finns inget som heter "slump" på makronivå. Det är inte slumpen om du vinner eller inte.

Radera kontoutdrag? Tror du att datan som håller information om dina insättningar/satsningar etc, skulle försivnna ur databasen om du helt plötsligt skulle få en chans att "radera" den informationen?

Nä absolut inte och det var igentligen hela poängen som du förtydligade att det är personlig info som lagras och till vilken nytta? Därav är anonymitet röjd.

Va?

Rtp är ett mått på hur mycket som går tillbaka till en spelare.
Spinner du hjulet en gång, med 1kr som insats, så kommer du i 100 fall av 100 ha 98 ören på ditt konto efter oändligt lång tid spelande. Förutsatt att rtp:n är 98%.

Jag jämför bara min egna "teoretiska" relativitet mellan en golvslotmaskin (ej i ett kasino som kan vara är statiskt inställda) Vi kan ta ett bra exempel på Jack Vegas mot Netenter tex . Då kan man lätt konstatera att det är 2 olika världar av slots man möter med helt olika naturer. Dock inget nytt möjligtvis för er . jack vegas andra sidan betalar väl inte ut några större beloppsvinster men utövar slumpen. Som jag anser är den "riktiga slumpen". Men att använda sig av detta "data serversystem" likt svenska spel över hela världen reggat i malta är väl högst tekniskt osannolikt och ej jämförbart alls.

För att vara dryg tänkte jag kopiera detta när jag var liks var inne på svenska spel där för att kolla tips, odds osv.

Vegas i siffror
Svenska Spel har tillstånd för 7 500 spelautomater. Idag finns det närmare 6 600 spelautomater placerade på cirka 2 250 restauranger och bingohallar runt om i landet.

Vegas är Sveriges största enskilda spelform, sett till nettospelintäkter. 2012 uppgick nettospelintäkterna till drygt 2 miljarder kronor.

Vegas återbetalning

Enligt lotterilagen måste ett spel på Vegas ha en vinstprocent på minst 85 procent. De flesta av Vegas spel har en vinstprocent på runt 90 procent. Det gör Vegas till en av de Svenska Spel-produkter med högst återbetalning.

Slumpen styr Vegas
Alla Vegas spel styrs helt av slumpen. Spelens utfall kan inte påverkas av skicklighet. Alla Vegas spelautomater är ihopkopplade mot en central server som genererar tusentals slumptal per sekund. Vid varje knapptryck för nytt spel bestäms utfallet från slumptalsgeneratorn. Det spelar heller ingen roll om du väljer att stanna hjulen själv. Det slumptal som genereras när spelet startas är det som bestämmer utfallet. Det finns alltså inget minne av tidigare spel eller vinster sparat i spelautomaten. Oavsett vilken summa du har satsat, eller vunnit, påverkas inte sannolikheten till vinst. Varje knapptryck är ett helt nytt spel, med precis lika stor chans att vinna.

Så fungerar slumpen
Slumpen kan beskrivas som en påse med 20 kulor. 19 kulor är vita och en kula är röd. Chansen att du tar den röda kulan är 1/20. En vanlig missuppfattning är att chansen att ta en röd kula vid en andra dragning är 1/19 men så är inte fallet. Efter varje gång du har tagit en kula måste du lägga tillbaka samma kula och skaka påsen. Det finns alltså fortfarande 20 kulor i påsen, varav en är röd. Sannolikheten att ta den röda kulan är alltså konstant 1/20.

Av de summor jag vunnit på arcadeslot ståendes i en kiosk bara, stargames som jag nämnt förr i trådar (ej jack vegas) så ligger jag ca 300 k plus på dom och spelat i 4 år förr på dom ganska frekvent som spelmissbruk mm. Dom är bortagna nu för några år sen och bytte till online ett tag vilket är hästlängder ifrån dessa uttag / utbetalning. Snarare minus 100 k.
__________________
Senast redigerad av KTK 2015-01-11 kl. 19:28.
Citera
2015-01-11, 19:39
  #672
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KTK
Det finns så mycket som är misstänksamt på onlinecasinon:
- Varför kan man inte radera sina kontoutdrag insättning omsättning osv?
- Varför delas inte en bonus jackpot ut mer frekvent i mycket mindre tilldelning oftare?
- Varför räknar dom tex 98 % tillbaka på spelens radvinster, insatsen pr tryck och inte vinster utöver insättningen tex 500kr och vann utöver det tex 400. blir 400kr vinst inget annat.

Nu avhandlar ju trådent netent och inte casinon i sig, men för att svara på dina påståenden.

-Nej det är väl inte särskilt misstänksamt att bolag inte raderar kontoutdrag, ur en säkerhetsaspekt är väl detta högst önskvärt som spelare. Frågan är om länderna som ger licens skulle gå med på att man raderar.
-Högre jackpot genererar antagligen högre intresse och mer medialt utrymme, inte speciellt misstänksamt i sig, eller kan du motivera varför?
-All räknar ut RTP på samma sätt, det enda sättet man kan räkna ut RTP på. Ganska grundläggande kunskap så jag vet inte varför du ifrågasätter det.


Citat:
Ursprungligen postat av KTK
Man borde få logga in helt anonymt och sen kör man med VPN (inte för att det spelar någon roll med VPN) så få vi se vad utfallet blir och åsikten från Netenter om denna åtgärd.


Netent lär inte bry sig ett dyft om detta, dom skulle nog låta dig spela hur fan du vill. Men nu är ju netent bara en spelproducent och inte ett casino.

Citat:
Ursprungligen postat av KTK

jack vegas andra sidan betalar väl inte ut några större beloppsvinster men utövar slumpen. Som jag anser är den "riktiga slumpen".

Kan du konkretisera lite vad du menar med detta? Vad innebär "riktig slump och varför är den ena riktig när den andra inte är det, hur ser skillnaderna ut på ett rent praktiskt plan som får dig att avgöra detta?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in