2012-09-08, 20:40
  #613
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotberg
Vill man plocka något i Frankrike, bör man vara mer än rätt säker. Även strövandet kan omfattas av lokala markägares föreskrifter.
Privata markägare kan naturligtvis bestämma en förskräcklig massa saker. Mitt rätt säker hänförde sig enbart till rätten att plocka svamp i forêts publics. Vad som är en forêt public går i allmänhet hyfsat lätt att ta reda på.
Citera
2012-09-08, 20:42
  #614
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Agamantum
Just därför mördas hela familjen. Då tror inte folk det är Moossad eller hur? Simpelt. Sen mördade dem ju inte hela familjen, flickorna lever ju. Det är enkelt, inblandade jobbade med kärnkraft.
Att svensk slaskmedia skriver om arv, ger ju ännu tydligare signaler om att det rör sig om en underrättelsetjänst.

Sen låter offret som spion. Rik snabbt, kunnig på kärnkraft och flygfoton. Frun kan ha vetat och varit delaktig. Så kan han tagit med sig familjen av säkerhetsskäl just för att han tänkte att just detta inte skulle hända. Och kanske agenterna sköt på bilen fast de inte såg att resten av familjen var med i bilen. De kanske bara såg bilen och visste att han satt där och började skjuta (först på däck och sedan honom), sen när de börjat skjuta så såg de familjen och var tvunga att eliminera vittnen, när de börjat eliminera vittnen och såg barnen ångrade dem sig och dispyter uppstod kring om de skulle döda barnen eller inte. Så började någon slå på flickan (hemskt som fan jävla svin) men sedan ångrade sig, ännu mer dispyter uppstod. En cyklist kom cyklande och fick syn på allt...

..rimligt? inte vet jag.

Nej rimligt eller inte. Alla tror sig underrättelsetjänsten vara några helt ofelbara robotar. De gör fel som alla andra och lyder inte blint alla order (om de nu ens fått det i detta fallet att döda alla). Det är ett team där det kan finnas väldigt olika meningar speciellt angående detta att attackera barn.

Felet här säg att span inte berättat att familjen var med. De genomförde aktionen men sedan såg att barn var med. Kan mycket väl ha utbrutit en dispyt där. De avbröt aktionen och lämnade platsen. Just där lär först och främst de som satt på span straffas. Sedan om alla tror att psykopaterna som inte tvekade att sätta en kula i huvudet på en sjuåring är de som får fortsätta arbeta kvar. Tror det inte är så enkelt. Psykopater säger sig själv sådana personer kan du inte styra och saknar kontroll över. Kontroll som är det är absolut viktigaste för den här sortens arbete. Så inte så säkert vilka som kommer straffas mest. Sannolikt dock lär samma team aldrig få jobba tillsammans igen.
__________________
Senast redigerad av Zaedrews 2012-09-08 kl. 20:44.
Citera
2012-09-08, 20:54
  #615
Medlem
Sternococktails avatar
Fråga 1: Varför döda barnen? Bar inte mördarna maskering, och hur troligt är det att deras vittnesmål skulle fälla mördarna? Alternativ:
A: Någon som barnen sedan tidigare redan väl kände var med, omaskerad.
B: Genom att döda barnen, så går deras del av fars/farfars-arvet till andre brodern - som dessutom får ärva den mördade. C: Fejd mellan familjegrupperingar - man ville döda så många som möjligt ur den förhatliga gruppen. D: Grymhet och fanatism - "Guds fiender" MÅSTE man utrota - och ju gräsligare mord, ju större skräck sprider det hos andra tänkbara fiender.
E: Standardsedvänja i regionen - nyss meddelade medierna att en 12-årig pojke och en 7-årig flicka fått halsen avskuren för att deras pappa var polis.

Fråga 2: Hur snabbt utvecklade sig händelsen? A: Greps fadern av panik och försökte snabbt köra därifrån, men körde fast? B: Hann modern förstå, att ont var på färde (beväpnade män kom ut ur den gröna SUV-en och närmade sig) och gömde den minsta under sina kjolar? C: Antalet 25 skott låter mycket, det handlade ju inte om någon eldstrid.

Fråga 3: Hur "proffsigt" var dådet? 25 skott för att skjuta 4 personer instängda i en bil - och så få slut på ammunitionen så den äldre flickan inte kunde dödas med kulor? Brukar underrättelseorganisationer verkligen mörda alla inom synhåll vid attentat? Alltså, irl, inte på teve?

Fråga 4: Vad gjorde familjen på vägen? Hade det varit något skumt, enligt fadern, så skulle han inte ha tagit med sig hela familjen. Men kanske ett möte med en nära släkting, som ville träffa dem alla för ett försoningsmöte där de kunde förlåta varandra och glömma allt gammalt groll?

Fråga 5: Vem höll i vapnen? Ja, varför inte någon lokal islamistisk "sleeper cell" som behövde pengar, övning och lite action i väntan på kriget som ska återupprätta 'Kalifatet'? Någon med kontakter kontaktade dem, osv. Bil med "soldaterna" och en mc för att spana är väl inte en ovanlig metod? Typen av bil tyder på att man visste i förväg att det skulle ske utanför stadsplanerat område.

Att den minsta inte saknades berodde antingen på att mördarna inte kände till hennes existens, eller att de trodde att hon lämnats "hemma" i förläggningen.

Vad jag erfarit om Mossad är att de försöker minimera 'collateral damage', eftersom ett enda mord glöms snabbare än ett blodbad, och de har politiken att ta hänsyn till. Andra parter söker däremot avsiktligt väcka så mycket skräck och avsky som möjligt, de har bl.a. teorin att om man spränger ett fullsatt tåg eller jämnar några skyskrapor med marken, så grips befolkningen i det drabbade landet av skräck, och tvingar i sin panik sin regering att inte motarbeta 'det heliga kriget' och de oövervinnerliga gudskrigarna

Om kärnvapen är inblandat, så kan det ju vara indiska agenter som inte vill att Pakistan och Iran ska få för bra bomber. Eller Sydkorea som inte vill att Nordkorea ska få för mycket hjälp.

Men extrema våldshandlingar kan uppstå ur rena bagateller - den 3 juli 1988 mördade Nikita Joakim Fouganthine, född som Juha Veikko Valjakkala en hel familj pga en stulen cykel. Han nöjde sig inte med att hota med sitt hagelgevär, han sköt far och son i huvudet fast de låg på knä och bad för sina liv. När modern kom för att söka efter dem, klubbades hon och fick halsen avskuren. Det gällde alltså en begagnad trampcykel i det fallet. För några år sedan mördade en svensk man en kvinna som han blev arg på för att hon klagade på hans bilkörning.


Nedan ur Wiki - även en förklaring till varför kulorna i polisfilmer i teve frambringar kaskader av gnistor - de är tillverkade av zirkon! Annars blir det definitivt inga synliga gnistor!

Citat:
Den goda motståndskraften mot korrosion samt låga benägenheten att absorbera neutroner gör att zirkoniumlegeringar är ett vanligt kapslingsmaterial för uranbränsle i kärnreaktorer[1]. Det låga tvärsnittet förbättrar neutronekonomin i klyvningsprocessen samt minskar benägenheten för materialet att degraderas av neutronbestrålning. Normalt samexisterar zirkonium och hafnium, men till skillnad från zirkonium är hafnium en mycket bra neutronabsorbator, varför det ur denna synpunkt är viktigt att kunna separera de två ämnena. För att zirkoniumet skall kunna användas i reaktorer måste det innehålla mindre än 100 ppm hafnium [2]. Benägenheten att reagera med vatten vid höga temperaturer är väl känd och en försvårande omständighet vid olycksförlopp med överhettat kärnbränsle[3].
Zirkoniumpulver är självantändande i syre och används i vissa skott.
Citera
2012-09-08, 21:03
  #616
Medlem
Inte konfirmerat vem svenskan i bilen är, eller ens klarlagt om hon är släkt med Al-Hilli.
Familjen spenderade flera veckor Frankrike innan de kom till campingen. Det mumlas om att de ägt ett hus i Dordogne.
Frun tog nyligen tandläkarexamen ( antagligen kompletterad för att få engelsk legitimation ).

Citat:
Who is she? French police trying to work out how Swedish woman fits with al-Hilli family
Four-year-old Zeena, who survived the shooting, said she did not know the older woman well

---------

At a press conference in Annecy today Mr Maillaud confirmed police still had not definitively established the woman's connection to the family.

He said: "The Swedish authorities have been contacted. The only confirmation we have is the passport corresponds to a person of Swedish nationality who lives in Sweden.

"At the moment no link has been made between the passport and the older woman or her relationship to the family."

Från dagens presskonferens:

Citat:
The family spent quite a long time in France before getting to Annecy. Mr Maillaud says police will try to reconstruct their journey.

Citat:
Mr Maillaud is asked whether the family have a house in Dordogne.

He says: Of course we're going to try to discover as much about this family, what they own, companies he worked for and why there could be a feud. But the main person said to be involved in it said there is no such thing.

"I would prefer the British police to be more discreet," Mr Maillaud adds.

Citat:
The fourth person is born in Iraq, of a certain age and with Swedish nationality.

We don't know what the family relationship is.

Citat:
The family would often go on holiday in their caravan and had been away on their latest trip for at least three weeks, Ms Davey says.

Mrs al-Hilli took dentistry exams in the last few months, she added.



http://www.mirror.co.uk/news/world-news/who-is-fourth-french-alps-shooting-1312804
__________________
Senast redigerad av Batuta 2012-09-08 kl. 21:15.
Citera
2012-09-08, 21:08
  #617
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Batuta
Inte konfirmerat vem svenskan i bilen är, eller ens klarlagt om hon är släkt med Al-Hilli.
Familjen spenderade en längre tid i Frankrike innan de kom till campingen. Det mumlas om att de ägt ett hus i Dordogne.



Från dagens presskonferens:








http://www.mirror.co.uk/news/world-news/who-is-fourth-french-alps-shooting-1312804


Konstigt. Inte kanske med tanke på svenska passet (som ju delas ut som godis på julafton) Men att inte flickan kände till henne. Var det en nyanställd barnpassare bara.
Citera
2012-09-08, 21:24
  #618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Konstigt. Inte kanske med tanke på svenska passet (som ju delas ut som godis på julafton) Men att inte flickan kände till henne. Var det en nyanställd barnpassare bara.

I brittisk press finns uppgifter om olika åldrar på kvinnan, omväxlande 74 respektive 77 år. Hon ska ha haft två pass.

74 år matchar med kvinnan i Tumba och antagligen med det svenska passet.
77 år kan man då anta att det står i det irakiska passet.



Kan det röra sig om fler svenska pass i bilen? Eller är det bara 74-åriga kvinnans pass som avses?
Citat:
The prosecutor reveals that Mr al-Hilli was 50 years old, was originally from Iraq and held British citizenship.

Mr Maillaud also reveals that Swedish and Iraqi passports had been recovered along with the driver's British passport.
Citera
2012-09-08, 21:45
  #619
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Batuta
I brittisk press finns uppgifter om olika åldrar på kvinnan, omväxlande 74 respektive 77 år. Hon ska ha haft två pass.

74 år matchar med kvinnan i Tumba och antagligen med det svenska passet.
77 år kan man då anta att det står i det irakiska passet.



Kan det röra sig om fler svenska pass i bilen? Eller är det bara 74-åriga kvinnans pass som avses?

Ja av det jag läst ska kvinnan varit svensk-irakisk, dvs just med dubbla pass. Det bör vara den enda eftersom annars svensk media borde pratat om fler svenskar? Men alltså olika uppgifter ifråga om ålder i dessa. Egentligen kanske inte heller förvånande eftersom du får ett svensk pass bara utifrån vad du påstår och att då dra av några år från din riktiga ålder passar ganska bra in i detta exempel.

Men just detta med att hon skulle vara mormodern har ju stått länge och då borde rimligtvis dotterdottern känna igen henne vilket hon alltså inte gör.
Citera
2012-09-08, 21:45
  #620
Moderator
Meijis avatar
Citat:
The fourth person is born in Iraq, of a certain age and with Swedish nationality.

Citat:
At a press conference in Annecy today Mr Maillaud confirmed police still had not definitively established the woman's connection to the family.

He said: "The Swedish authorities have been contacted. The only confirmation we have is the passport corresponds to a person of Swedish nationality who lives in Sweden.

"At the moment no link has been made between the passport and the older woman or her relationship to the family."

Är det ngn strikt formalia som åsyftas med "not definitively established" typ det är inte formellt etablerat, om hon är mamma till den andra kvinnan i bilen. Cyklisten som dödades hade väl en fru/familj, som kunde identifiera honom - men ingen person har väl identifierat offren i bilen?

4-åringen kan ju ha sagt, att "she did not know the older woman well" om hon bara träffat denna event. mormor/farmor typ en gång när hon var nyfödd och sedan nu på semesterresan.
Citera
2012-09-08, 21:51
  #621
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av C.B
"each of the four corpses was found with at least three bullets wounds and at least one bullet to the head"
Daily Mail

Om det innebär två skott i kroppen och ett i huvudet så känns det som ett väldigt militärt sett att skjuta.
Även i svenska FM utbildas soldaterna ofta nuförtiden att i närstrid skjuta ett "dubbelskott" (två skott i snabb följd utan att rikta om) i kroppen följt av ett enkelskott i huvudet.
Anledningen är att kroppen är lättare att träffa och man vill få in en träff så fort som möjligt. Har personen kroppsskydd så hinner han ändå bli tillräckligt omskakad av anslagsenergin innan man träffar med huvudskottet.

The four people shot dead at an Alpine beauty spot were each killed with two bullets to the head, French police said. The revelation supports the theory that they were victims of an organised killing, probably by more than one person.

http://www.guardian.co.uk/world/2012/sep/08/alps-victims-each-shot-twice
Citera
2012-09-08, 21:53
  #622
Medlem
Nitess avatar
Nu gäller det att få veta varför de mördades vilket vi lär inte få veta de närmaste 10-15 åren
Citera
2012-09-08, 22:04
  #623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tom.jones
The four people shot dead at an Alpine beauty spot were each killed with two bullets to the head, French police said. The revelation supports the theory that they were victims of an organised killing, probably by more than one person.

http://www.guardian.co.uk/world/2012/sep/08/alps-victims-each-shot-twice

Ok, intressant. Om alla är skjutna på exakt samma sätt fastän gärningsmännen hade bråttom och agerade under stress så kan det ju tyda på att de är proffisionella och utbildade att skjuta just på det sättet.
Citera
2012-09-08, 22:13
  #624
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nites
Nu gäller det att få veta varför de mördades vilket vi lär inte få veta de närmaste 10-15 åren

Med allt som sagts i tråden så finns svaret där nog redan. Men säg att det är Mossad så kommer det vara olöst, likt kan säga om MI5 eller någon som helst annan underättelsetjänst. Troligast där då kommer bli att det med all säkerhet handlade om en bilkapning som spårade ur "något". Kanske kan de tom hitta några stackare som tar på sig skulden så folk inte ska spekulera längre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in